Елена Уайт - лжепророчица???

[Итальянец]

Даааа... c Colporteur, уже все понятно... на вопросы Cora, он не отвечает, насчет Первенца из мертвых... на вопросы a1eks, тоже не отвечает по Писанию, половину стиха он "духовно" понимает, а только про субботу, где ему выгодней... "буквально".
На мои вопросы Colporteur, вообще боится отвечать, иначе скажет ложь против Елены Уайт своими же устами...

Короче, Colporteur,

вы меня как-то в этой теме в лукавстве обвиняли...

НО я смотрю, что это ВЫ лукавите. На вопросы не отвечаете по Писанию,

понимате пол стиха "духовно", а ту половину где вам выгодно "буквально"...

лукавый вы, я вынужден это признать...

Причем лукавите, точно так же как и Елена Уайт,

которая Миллера в Рай отправила...

[igr77]

Молодец a1eks правильно подмечает... Еретику где надо там будет буквально где надо там духовно и предел еще И ДУХОВНО И БУКВАЛЬНО ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ... парадокс

Пост это не всегда полный отказ от пищи.

Дорогой еретик подло поступаем, где ты нашел там слово пост?

А почитайте что пишет о посте Исаия. О пище вообще не слова.

Молодец хоть заметил, он и знал, что питатся нельзя - хлеб делить нужно с другими...

А то, что в дни Павла был обычай поститься по определенным дням говорит и еще один стих:

Опять подлость, не по определенным дням, а определенное количество дней подряд... ПОДЛО ПОДЛО ДОРОГОЙ ЕРЕТИК... Вы лжете на каждом шагу, лишь бы толкование подошло

чтобы они были знамением между Мною и ими

опять подлость, ХОРОШО ЗНАМЕНИЕ .. но о чем и относится это ко мне,??? и делает ли это только суббота или можно понять это и ....

Вы попросили показать, где написано в новом завете, что субботу надо исполнять, я вам показал.

Дорогой друг вы участвуйте в теме для православных и объясняете Писание.... Вам не кажется, что у вас нет определенных правил в высказываниях? Слова СУББОТА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА - не говорят еще о том, что ее нужно исполнять буквально новозаветнему человеку... как и не говорит то, что Иисус в храм ходил, то я с тобой в православный должен ходить или храмы строить...

Но вот досада, Он забыл сказать, что заповедь о седьмом дне недели - ветхая, ее надо надо соблюдать в "духе", т.е. никак.

Ты разрывался и говорил, что храм присутствует на небе? Но буквальный как православные не строишь? Тогда почему считаешь духовное исполнение НИКАКИМ --- богохульствуешь... Духовное очищение грехов идет у кающегося - кровью 2000 летней давности и оказывается ДУХОВНО это никак... Да - еретик есть еретик

60 раз говоришь - и где в них упоминается, что это относится к нам?

ГДЕ НАПИСАНО, В НОВОМ ЗАВЕТЕ, ЧТО НУЖНО БУКВАЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ СУББОТУ? И КАК ПОНЯТЬ ЧТО ТАКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ СУББОТЫ?



Хранить субботу следовало следующим образом:



Не делать в субботу никаких дел Исх.20:10.

Не зажигать огонь в жилищах Исх.35:3.

Не приготовлять пищу на огне Исх.16:23.

Не выходить из своего места Исх. 16:29.

Не вносить и не выносить никаких нош из домов Иер.17:21-22.

Совершать особую субботнюю жертву Чис.28:9-10.



Таков был устав субботы. Если человек выполнял эти шесть требований, считалось, что он сохранил субботу от осквернения и чист пред Богом. В наше время, никто из тех, кто пытается хранить субботу, не в состоянии выполнить все эти требования, а ограничиваются только первым - не занимаются никаким трудом. Однако, не заниматься никаким трудом еще не значит исполнить субботу по закону. Ибо Бог никому не позволил изменять Свой закон, опуская из него некоторые правила. Кто желает хранить субботу должен делать так, как повелел Бог.

ДЛЯ АДВЕНТИСТОВ ВОПРОС: ЧТО ТАКОЕ ИСПОЛНЯТЬ СУББОТУ И ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?

[Colporteur]

Igr77

Дорогой еретик подло поступаем

Вам доставляет удовольствие вести беседу в оскорбительном тоне?
Хотите дискутировать дальше - смените тон на более уважительный. А то ваше поведение не красит вас как христианина. Если в ваших глазах я еретик, то это не дает вам право оскорблять меня, утверждая, что я поступаю подло.
Где вы увидели эту подлость?

где ты нашел там слово пост?

Здесь?
Скажите, что делал Даниил, когда:
Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней. (Даниил 10:3)
Постился? Но где вы увидели здесь слово пост?
И если в Библии вы прочитаете, что кто-то заколал агнца,и не будет напиано, что это жертва, вы тоже будете утверждать, что это к жертве не имеет отношения?
Да и вы не ответили, где в Писании слово Библия?

Но если все же слово пост вас не устраивает (по бессмысленной упрямости вашей), тогда я скажу, что в Рим14. речь идет о воздержании от определенной пищи по определенным дням. И в этом отношении каждый может поступать по удостоверению ума своего.

Молодец хоть заметил, он и знал, что питатся нельзя - хлеб делить нужно с другими...

Не думал, что придется разъяснять и это. Разделить хлеб, это значит часть отдать другому, а часть съесть самому.

Опять подлость, не по определенным дням, а определенное количество дней подряд...

Нет уж задумайтесь, если бы важно была длительность поста, тогда можно было бы перенести его на другое время и отправиться в путь, но Павел ожидал когда закончится именно те дни, которые были предписаны обычаем.

ПОДЛО ПОДЛО ДОРОГОЙ ЕРЕТИК... Вы лжете на каждом шагу, лишь бы толкование подошло

Опять видим, что это оскорбление безосновательно. Я мого бы адресовать эти слова в ваш адрес за искажения, но не хочу уподобляться вам.

ХОРОШО ЗНАМЕНИЕ .. но о чем и относится это ко мне,???

Сегодня христиане - избранный народ Божий, Его Израиль.

Слова СУББОТА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА - не говорят еще о том, что ее нужно исполнять буквально новозаветнему человеку...

А о чем это говорит?

как и не говорит то, что Иисус в храм ходил, то я с тобой в православный должен ходить или храмы строить...

По поводу этого Иисус ясно сказал:
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (От Иоанна 4:21-23)

Покажите мне подобные слова Христа о субботе? Или это опять подло? Ах я подлец какой!

60 раз говоришь - и где в них упоминается, что это относится к нам?

Ну если весь Новый завет не к вам, то что тогда? И ветхий отвергли, теперь и до Нового добрались. Понимаю, иначе никак не сможешь опровергнуть слова пророка Божьего, как закрв глаза на ВСЮ Библию.

Таков был устав субботы. Если человек выполнял эти шесть требований, считалось, что он сохранил субботу от осквернения и чист пред Богом.

Все эти и многочисленные другие предписания люди извратили в букву, превратившую субботу не в радость, а тяжкое бремя.
Христос для того и сказал, суббота для человека, а не человек для субботы, что бы подобные вам фарисеи, не омрачали ее лишними запретами.
Важно, что бы освободить этот день от повседневной суеты, сделав ее полностью днем поклонения. Но, видно, вам не понять этих слов Христа. И вы будете цепляться за ветхую букву, что б дерзкою рукою бить других.
Вот что значит исполнять субботу:
Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это. (Исаия 58:13,14)

[Ольгерт]

Привет Колпортеур!

Ольгерт

Есть такой ник. Бесспорно. С этим я с вами согласен.

Суббота для человека, а не человек для субботы.

т.е. ее нарушение не грех?

Т.е. Он так и не займет Свой Престол В Израиле? Вкаком Израиле? В сегодняшнем государстве, которое носит это название?

Он что не пророчествовал о том, что рассеет этот народ по всему миру? ВЫ вообще пророков когда-нибудь открывали ? Почитайте. НУ невозможно далее говорить с вами о таких элементарных вещах.

2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.Ольгерт, дрогой, еще раз пречитайте мой вопрос, а потом свой ответ.

Еще раз повторюсь. Речь о кошерной и некошерной пище, что фактически означало между мясом и мясом. Например Петр был осужден за что за пост, когда ел с язычниками?

К Галатам 2
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

Ел вместе с язычниками. Что ел во время поста что ли? А Потом от съеденного поста стал таится?

менно поэтому речь там идет о необязательных вещах, раз осуждать ни за исполнение их ни за неисполнение их нельзя.

Так ведь необрезанных нельзя осуждать вообще нельзя за пищу или за питие и не только в плане поста или идолжертвенного. Или вы считаете, что ПАВел Кол. Не писал?

Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. (Исаия 58:4)

Однако о постах не написано ни в одном метсе Писания, кроме молитвы фарисея. А вот о распрях касательно кошерности пищи, разделения Законом на нечистую пищу и чистую этого достаточно.

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (Откровение 11:19)Иоанн же понял, что это храм, и даже ковчег там увидел. Ковчег завета. Уж не ветхого ли завета туда забросили?Декалог - это не ветхий завет.

Ковчег это плод вашего воображения, равно и храм и Декалог который будет в этом ковчеге. Равно и завесы "НЕРАЗОРВАННОЙ" В скинии. Равно и самой скинии не будет. Христос входил не в святое святых храма и выйдет тоже не из материального храма.

А-а-а, вы о субботнем годе? Ну ясно. Это к декалогу и нравственным установлениям не имеет вообще никакого отношения. Доказано.

Т.е. вы думаете, что эта заповедь субботы не моральная, но полезная? А другая суббота моральная, а не полезная?

Зачем же выбрасывать? Нужно их рассматривать в свете остального Писания.Ведь и он писал:Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (К Римлянам 7:12)

Заповедь какая о жертвах и скинии? КАКая суббота моральная или аморальная - заповель?

Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. (К Римлянам 7:7)Ну почему вы эти, и другие слова видеть не хотите

Здесь нет намека на субботу. Пожелать что-то в один день и за это быть наказанным это взаимотношения ВЕТхозаветние, к Новому Завету не имеют отношения априори.

Но зато концетрируетесь на дргих, в которых говорится об отмене?

Субботы отменены. Вопрос не в том, отменены ли субботы. А в том, отменены ли они все.

Не для того ли чтобы оправдать свой грех?

Чтобы оправдать грех, нужно понять в чем здесь не любовь к Богу. Я например этоого не вижу в нарушении субботы. Более того соблюдение субботы это иесть подтверждение шестидневной суеты вашего духа и ума. Вы расписываетесь преед Богом, что вы греховен шесть дней.
Или же если убрать данный моральный подтекст заповеди, вам нужен формальный отдых плоти в один день и полный напряг этой плоти все дни недели . Я уж молчу про 24 часа в сутки. Давай плоть умри ради субботы.

Не для этого Павел писал об отмене закона, а для того, что бы иудеи пришли ко Христу и перестали уповать на закон. Но по вере в воскресшего Господа соблюдали заповеди Его.

ДА иудеи даже обрезывались в Деяниях. НУ и что? Не даром вообще практика Иудеев в Мессии и необрезанных в Христе разделена была в Дн.15.

Мерило ли греха есть идоложертвенное или нечистое? Идоложертвенное - нет. Идол - это ничто. Об этом Павел писал: Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; (1- е Коринфянам 10:25)

Однако Святой Дух дал повеление оставить язычникам заповедь о идоложервтенном.

Нечистая пища не предназначена для еды, она вредна (нечиста) для человека. И если он сознательно грешит против своего здоровья (против храма Духа Святого) - он грешит.

Тем не менне, всякое творение очищается словом Божиим и молитвой 1Тим.4 причем в контексте , что учения о том, что нельзя пищу есть являются уже на сегодняшний день, день Благодати и отмененного ритуального Закона - бесовскими. Не даром сказано в контексте с Иудеями (для сегодняшнего дня), что им надо загрждать уста, что для нечистого все нечисто, потому что осквернена и совесть и ум его.

Чего же это в Дн.15 Павел не постеснялся отвергнуть их ересь сразу? В деян.15 речь идет о язычниках: Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо [закон]

ДА о язычниках обращенных, что им нельзя оправдаться Законом, а для соблюдения решено было оставить квинтесенцию Закона.

[Son of man]

Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[Итальянец]

Colporteur, вы обвиняете Игоря за то, что он якобы неуважительно с вами говорит, а сами не удосуживаетесь на мои вопросы ответить... где ваш пример уважения? Какой вы, все-таки, лицемер... (извиняюсь если черезчур прямо сказал...)

[Anton_R]

Вы опять начинаете хитрить
Колпортеур, я еще раз задам вопрос. Но уточню его. Потому, что вы притворяетесь, что не понимаете его сути...

Мы знаем, что до Иисуса Христа воскресали люди. Но они воскресали не к жизни вечной, а к земной. Они все потом умерли.

Итак:

Моисей, по утверждению Елены Уайт "после воскресения был восхищен на небо". То есть, он якобы воскрес к жизни вечной. (Не мертвым же он на небе пребывает)

В Библии написано, что "Христос первенец из мертвых". Это означает, что Он первенец из мертвых именно к жизни вечной. (потому, что и до Иисуса люди воскресали, но потом умирали, они не жили вечно)

Вопрос!

Кто лжет?

Елена Уайт, которая говорит, что Моисей воскрес к жизни вечной и таким образом признает, что он воскрес первее чем Иисус? Таким образом она утверждает, что Иисус не есть "первенец из мертвых".

Или же лжет Библия, которая говорит, что только Иисус, есть "первенец из мертвых"?

Колпортеур, сможете ответить по Писанию?

Здравствуйте!
Могу я чем-нибудь помочь в этом вопросе - "первенец из мертвых"?

Дело в том, что в ряде мест Библия называет мертвыми живых людей - см. напр.
Мф.8:22 ("Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов");
Лк.15:24, 32 (притча о блудном сыне "ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся");
Ин.5:25 ("Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия, и те, кто услышат - оживут" - так в подлиннике);
1Пет.1:3 ("Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому"); 4:6 ("Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом");
Рим.11:15 ("Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?");
Еф.5:14 ("Посему сказано:`встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос");
Отк.3:1 ("И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв")
и т.д..

Мертвыми они являются по разным причинам:
одни по причине беззаконий и грехов (напр. Еф.2:1,5 - "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены" и Кол.2:13 - "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи"),
другие же - по причине плотских похотей и помышлений, обнаруживаемых Законом Божиим (напр. Рим.7:9-13 - "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди" и Отк.14:13 - "И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе").

Так что я думаю, что здесь нет никаких противоречий (Библия сама себе противоречить не может, когда сообщает о воскресении людей в ветхозаветние времена, Лазаря и т.д., и в то же время сообщает, что Христос есть первенец из мертвых. Заметьте, что не из умерших, а из мертвых). Христос есть первенец из мертвых в том смысле что Он - начаток, Основатель Церкви.
Но вообще, подробнее об этом написано у Дж.Секвейры в его книге "Сверх ожиданий" и у братьев Витнесса Ли и Вочмана Ни.

С уважением

[Итальянец]

Здравствуйте!
Могу я чем-нибудь помочь в этом вопросе - "первенец из мертвых"?
В то же время сообщает, что Христос есть первенец из мертвых. Заметьте, что не из умерших, а из мертвых).
Христос есть первенец из мертвых в том смысле что Он - начаток, Основатель Церкви.

Интересная теория, однако если смотреть по Писанию, то мы видем следующее...

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.(1Кор.15:20)

Видите, что Иисус не только из мертвых, но еще и из умерших Первенец?
А вообще слова умершие и мертвые - это синонимы...

Причем заметьте, что написано, что "Христос воскрес из мертвых, первенец" то есть имеется ввиду, что Он ПЕРВЫЙ ВОСКРЕС. Вы спросите НО ПОЧЕМУ? Ведь и до Иисуса воскресали!
Именно! Все кто воскресал до Иисуса - умерли! А Он нет! Иисус воскрес к ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ.

А Елена Уайт говорит, что Моисей тоже воскрес и до сих пор жив... Получается, что Иисус уже не "Первенец", а Моисей "первенец"!

Это явное противоречие Библии... То есть ЛЖЕПРОРОЧЕСТВО.

[igr77]

Не думал, что придется разъяснять и это. Разделить хлеб, это значит часть отдать другому, а часть съесть самому.

Слушай а с тобой недалеко и до греха.. Так что такое пост и вообще как ты постишся?

И еще скажи мне про одну хоть заповедь, которую возможно будет исполнить в вечности и о чем все таки говорит Исая.. Ты в контексте читал, что
Исаия 65 21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

Это написано после 17 о новой земле, так где это будет ? Пошел на иеговистские приемы? Покажи слово Библия - стандартные вопросы выскочки, чтоб себя не опорочить? Мы говорим о контексте, или о том, что каждый видит что ему хочется... Не буду есть мясо вовек - это буду постится во век? Или как, и где там о воздержании от пищи, и что такое пост для тебя?

Павел ожидал когда закончится именно те дни, которые были предписаны обычаем.

Так много дней подряд или определенный день отличал?

Сегодня христиане - избранный народ Божий, Его Израиль.

Это ложь еретика!1-е Коринфянам 10 32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,

[Anton_R]

Интересная теория, однако если смотреть по Писанию, то мы видем следующее...

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.(1Кор.15:20)

Видите, что Иисус не только из мертвых, но еще и из умерших Первенец?
А вообще слова умершие и мертвые - это синонимы...

Причем заметьте, что написано, что "Христос воскрес из мертвых, первенец" то есть имеется ввиду, что Он ПЕРВЫЙ ВОСКРЕС. Вы спросите НО ПОЧЕМУ? Ведь и до Иисуса воскресали!
Именно! Все кто воскресал до Иисуса - умерли! А Он нет! Иисус воскрес к ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ.

А Елена Уайт говорит, что Моисей тоже воскрес и до сих пор жив... Получается, что Иисус уже не "Первенец", а Моисей "первенец"!

Это явное противоречие Библии... То есть ЛЖЕПРОРОЧЕСТВО.

Уважаемый Deja-vu!
Сначала хотел извиниться, что приписал это предложение, которое вас и соблазнило - "Христос воскрес из мертвых, не из умерших". А потом махнул рукой. Этот текст - 1Кор.15:20 - я знаю. Равно как и традиционное толкование на него (из этого вовсе не следует, что оно правильное). Спасибо, конечно, что имел возможность еще раз услышать его. А не привел я этот текст - равно как и действительное толкование на него - не только потому, что это вызвало бы ненужные споры (я очень этого не хотел - и без них эта тема очень сильно напоминает планерку из старого анекдота), но еще и потому, что вы бы его просто не поняли (да и не только вы - все, кроме Бомбы, Colporteurа и других АСД).
Почему? А вот почему.
Проблема здесь та же, что и в этой теме: вы пытаетесь убедить Адвентистов Седьмого Дня в том, что они "не стоят в истине". Но, сразу говорю, ВЫ результата не добьетесь (а если и добьетесь, и Адвентисты действительно что-нибудь изменят в своих взглядах, то это они сделают не из-за вашей аргументации, а несмотря на нее). И не потому, что Адвентисты Седьмого Дня такие упертые - "не хотят смотреть в лицо фактам". А по одной простой причине:
ВЫ САМИ НЕ СТОИТЕ В ИСТИНЕ
(это касается не только вас, но и вас, igr77, и всех остальных неадвентистов).
Другими словами, если вы хотите доказать Адвентистам Седьмого Дня что они в чем-то заблуждаются (например, что Елена Уайт в чем-то была неправа), вам сначала самим надо принять следующие библейские позиции:
1) 2300 "вечеров и утр" (частью которых - не забывайте это - являются и "семьдесят недель" из Дан.9), которые, согласно Библии, закончились в 1844 году. Подчеркиваю, речь не идет о том, ЧТО же в этом году произошло - речь идет о том, что хотим мы этого или не хотим, но согласно Библии 2300 "вечеров и утр" закончились в 1844 году;
2) соблюдение субботы согласно четвертой заповеди закона Божьего (некоторые здесь ехидничали: а как, дескать, ее соблюдать? отвечаю: все то, что вы сегодня делаете в воскресенье - перенесите на субботу. Для начала достаточно)
3) признание смертности души и отвержение всех языческих и византийских представлений об аде (как о вечно горящем, где грешники мучаются вечно). Безусловно, это автоматически влечет за собой и отвержение бога-садиста, которому доставляет несказанное удовольствие мучить свои творения, и которому поклоняются сегодня почти все христиане (за исключением нескольких конфессий, АСД в их числе).

Для начала достаточно. Когда у вас это будет, "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим" (Высоцкий, кажется). В том числе и насчет Елены Уайт. А пока этого у вас нет - не ждите, что Адвентисты вам будут верить. Вы пока в их (да и не только в их) глазах - отступники от прямой библейской истины. Причем упорствующие. А согласитесь, обличение легче принять от сторонника истины, чем от ярого сторонника заблуждений. Свежий, кстати, пример:
antiz вам всем заявил, что истинная вера - это Православие. Вы ему поверили? Разумеется, нет. А почему? Да потому, что он заблуждается еще больше - в его конфессии практикуется почитание икон, святых, святых мощей и т.д.
Хотя с другой стороны мне, как бывшему католику, это странно: вы обличаете Адвентистов за их соблюдение субботы, считаете это соблюдение ересью, основываясь при этом на том, что уже во II веке послеапостольская церковь широко праздновала воскресенье. И в то же время отвергаете почитание святых и святых мощей, которое эта же самая церковь практиковала уже с конца первого века (с конца 90-х - свидетельства четкие, покопайтесь в сочинениях отцов церкви)!!!

Непоследовательно это как-то. Или идите до конца за Богом и соблюдайте субботу, или зачем тогда вы отделились от матери-церкви, которая и отменила эту самую субботу и ввела вместо нее воскресенье и прочие обычаи, не имеющие никакого основания в Писании (за которые вы так цепко держитесь сегодня). И не надо ссылаться на Апостола Павла и Иерусалимский собор, что это они, дескать, изменили субботу на воскресенье. Никакой критики эти аргументы не выдерживают - перечитайте внимательно все обвинения, брошенные Павлу иудеями. Да если бы он только вздумал дерзнуть отменить Божью заповедь в угоду язычникам, то именно это иудеи и поставили бы ему в вину (да и не был бы он после этого Божьим Апостолом). Но нет этого - были только обвинения насчет необрезания. Как говорили римляне, "умному достаточно".

Так что примете хотя бы эти три библейских постулата - тогда можете рассчитывать на Победу. А пока не примете, по остальным вопросам (в том числе и по Елене Уайт) с вами дискутировать просто бесполезно.

С уважением

[Ольгерт]

Кстати рукописание то Колпортер это Декалог, точно также как и "Буква Закона", которая убивает.
Почему "рукописание"? Потому что рукой Бога было написано.
Почему Буква Закона? Давайте посмотрим на 2Кор.
2-е Коринфянам 3 6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
А далее:
" Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -"
Так вот Декалог был символом Завета, Ветхого Завета.
Это было олицетворением служения преходящего.
Эта буква стерта, иначе она бы нас убила всех.
МЫ не имеем отношения к букве Закона никакого отношения, т.к. это ВЕТхий ЗАвет с ИЗраилем, который был разрушен.
Мы не имеем никакого отношения к Декалогу и к ВЕТхому Завету с евреями.
МЫ умерли Для Декалога начертанного на камнях, т.к. это служение было "преходящим":
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее..

[Итальянец]

Сначала хотел извиниться, что приписал это предложение, которое вас и соблазнило

Уважаемый адвентист! Не беспокойтесь, оно меня не соблазнило

Этот текст - 1Кор.15:20 - я знаю.

А Елена Уайт не знает, потому, что говорит, что Моисей воскрес к вечной жизни, а поэтому, признает, что Иисус уже не "Первенец из мертвых". Это противоречит Библии.

вы бы его просто не поняли (да и не только вы - все, кроме Бомбы, Colporteurа и других АСД).

Конечно же только адвентисты седьмого дня "понимают", остальные все питаются "молоком"...

Проблема здесь та же, что и в этой теме: вы пытаетесь убедить Адвентистов Седьмого Дня в том, что они "не стоят в истине".

Вы ошибаетесь, эта тема о том, что Елена Уайт - лжепророчица. И это уже доказано много раз в этой теме

ВЫ САМИ НЕ СТОИТЕ В ИСТИНЕ

А Елена Уайт стояла в истине, когда Миллера в Рай посылала?
Антон, может быть Вы мне ответите на вот эти вопросы, раз Колпортеур не хочет:

1. Если Елена Уайт Миллера в Рай посылает за "грехи", то почему другие за точно такие же "грехи" в ад попадут??? Это ли не лицемерие?
2. Какое оправдание нашла Елена Уайт Миллеру??? То, что его якобы подстрекали "нарушить" субботу??? Это является в глазах Божиих оправданием греха?
Ева Адама подстрекала съесть запретный плод. Для Адама это было оправданием в лице Божием или нет? А для Миллера почему тогда это стало "оправданием"?
3. Если вас, как и Миллера, кто-то будет подстрекать "нарушить" субботу и вы нарушите, вы куда попадете? Туда же куда и Миллер???

Другими словами, если вы хотите доказать Адвентистам Седьмого Дня что они в чем-то заблуждаются (например, что Елена Уайт в чем-то была неправа), вам сначала самим надо принять следующие библейские позиции:

Достаточно доказать, что Елена Уайт - лжепророчица и обманщица... по Писанию. Писание лучше всего говорит... Если бы вы читали эту тему сначала, то увидели бы, что Елена Уайт грешила, потому, что поступала против заповедей Господних. Если хотите, могу еще раз привести эти места...

Для начала достаточно. Когда у вас это будет, "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим" (Высоцкий, кажется)

Не знаю, Высоцкий или нет, но Ваши слова основаны на эмоциях, а не на здравом смысле... Опровергните ПО БИБЛИИ хоть одно доказательство, того, что Елена Уайт лжепророчица... и я обещаю стать адвентистом

antiz вам всем заявил, что истинная вера - это Православие. Вы ему поверили? Разумеется, нет.

А вам я почему должен верить? Что, вы умнее или лучше Антиза? Он хоть лжепророчицам не верит, в отличие от вас

вы обличаете Адвентистов за их соблюдение субботы, считаете это соблюдение ересью,

Эта тема не о субботе, уважаемый Антон. Посмотрите лучше на название темы.

Непоследовательно это как-то. Или идите до конца за Богом и соблюдайте субботу, или зачем тогда вы отделились от матери-церкви, которая и отменила эту самую субботу

Я иду до конца за Богом и субботу тоже соблюдаю, ту субботу, о которой написано в послании Евреям... я вошел в покой Божий, потому, что успокоился от дел своих, как и написано... Бог определяет еще один день: "НЫНЕ". Вопрос, зачем определять еще один день, когда буквальная суббота уже была?

Да если бы он только вздумал дерзнуть отменить Божью заповедь в угоду язычникам, то именно это иудеи и поставили бы ему в вину

Ответьте, обрезание - это ведь тоже "вечная" заповедь, так почему же вы не обрезаетесь? Почему одни "вечные" заповеди вы соблюдаете, а другие "вечные" не соблюдаете?

с вами дискутировать просто бесполезно.

Антон, Вы были бы правы, что со мной бесполезно дискутировать, в том случае, если бы ПО БИБЛИИ, доказали, что адвентистское учение правильное...
Пока же, ни Вы, ни Колпортеур, НЕ УДОСУЖИВАЕТЕСЬ отвечать по БИБЛИИ на простые вопросы.
Какое же вы имеете право говорить, что со мной бесполезно дискутировать? Когда сами никаких доказательств своей правоты не приводите...

Тоже с уважением

[Colporteur]

Ольгерт

Есть такой ник. Бесспорно. С этим я с вами согласен.

И по-моему он принадлежит чемпиону этого форума. У вас, похоже, много свободного времени.

Суббота для человека, а не человек для субботы.

т.е. ее нарушение не грех?

Законом познается грех. Если из закона млжно выбросить одну или несколько заповедей, то каждый выбросит ту, которая ему не подуше, и все станут безгрешными. Стоит ли пенять на зеркало, если...

Еще раз повторюсь. Речь о кошерной и некошерной пище, что фактически означало между мясом и мясом.

Ну где вы там слово "кошерное" увидели, и выбор между мясом и мясом (чистым и нечистым)?
Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. (К Римлянам 14:2)

Так ведь необрезанных нельзя осуждать вообще нельзя за пищу или за питие и не только в плане поста или идолжертвенного. Или вы считаете, что ПАВел Кол. Не писал?

Писал, писал. Но вот о чем:
хлебное приношение, и возлияние в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить жертву за грех и хлебное приношение, и всесожжение, и жертву благодарственную для очищения дома Израилева. (Иезекииль 45:17)

Однако о постах не написано ни в одном метсе Писания, кроме молитвы фарисея.

А сколько раз надо написать, что бы вы поверили? Да и в Деян. 27:9 тоже об этом говорится. Да и почитайте о традициях иудеев во времена Христа, там тоже о постах много найдете.

А вот о распрях касательно кошерности пищи, разделения Законом на нечистую пищу и чистую этого достаточно

Приведите хоть одно.

Ковчег это плод вашего воображения, равно и храм

Ну, уважаемый, не я же написал:
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; (Откровение 11:19)

А другая суббота моральная, а не полезная?

КАКая суббота моральная или аморальная - заповель?

И моральная и полезная. В исполнении ее проявляется и Послушание Богу и благословение Божье.

Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. (К Римлянам 7:7)Ну почему вы эти, и другие слова видеть не хотите

Здесь нет намека на субботу.

А если нет слова "не убей", вы тоже скажете, что это здесь ни причем? Не буквоедствуйте. Говорится о ЗАКОНЕ, в котором есть заповедь "НЕ пожелай..."

Чтобы оправдать грех, нужно понять в чем здесь не любовь к Богу.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

(От Иоанна 14:15)
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. (1-е Иоанна 2:3-5)
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна 5:2,3)
В соблюдении заповедей и есть ЛЮБОВЬ. И поэтому, по словам ап. Павла любовь есть исполнение закона.

Более того соблюдение субботы это иесть подтверждение шестидневной суеты вашего духа и ума. Вы расписываетесь преед Богом, что вы греховен шесть дней.

Думаете Бог ко греху призывал, когда повелел:
шесть дней работай и делай всякие дела твои (Исход 20:9)?

ДА иудеи даже обрезывались в Деяниях. НУ и что?

Да то-то и оно, что заповедь об обрезании Бог не поместил в Декалог, в отличее от субботы. И спор шел в Деян. об обрезании, идоложертвенном, крови, все это не относится к Декалогу. О субботе там речь не шла. Но если бы Это было не нужно, разве Павел и другие апостолы не сказали бы этого язычникам в Деян?
Но никогда не ставился вопрос о том, нужно ли соблюдать 10 заповедей. Это абсурд, предположить, что христианвам можно убивать и красть. Речь шла ТОЛЬКО о постановлениях закона Моисея.

Тем не менне, всякое творение очищается словом Божиим и молитвой 1Тим.4

Покажите мне, где освящается словом Божьим свинина?
Не говорит ли это Слово о ней:
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. (Второзаконие 14:8)

ДА о язычниках обращенных, что им нельзя оправдаться Законом

Оправдаться законом немогут не только язычники, но и иудеи.
Иначе и Христос не нужен бы был.
Но значит ли это, что нам нужно нарушать эти заповеди, что бы умножилась благодать?
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. (К Римлянам 6:1)

Кстати рукописание то Колпортер это Декалог

Т.е. 10 заповедей пригвождены ко кресту? И теперь все до одной мы можем нарушать? Не говорите ерунды. Из-за одной заповеди готовы весь закон выбросить.

" Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -"

Разница Нового завета от Ветхого в том, что Закон написан на скрижалях сердца.
И поэтому служение Нового завета более славно, чем то, что основывалось на камнях. С этого сравнения и начинает эту мысль Павел:
вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2-е Коринфянам 3:3)

Эта буква стерта, иначе она бы нас убила всех.

Не стерта, а написана в сердцах.

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иеремия 31:31-33)

[Colporteur]

igr77

Так что такое пост и вообще как ты постишся?

А не задумывались ли вы, что в Библии нет четких указаний как и сколько нужно поститься. Именно поэтому не может быть жестких стандартов на пост. И осуждать, что другие не так делают как я понимаю в отношении поста мы не имеем право. Об этом и говорит ап. Павел.

Исаия 65 21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

Именно это и будет на новой земле.

Так много дней подряд или определенный день отличал?

У иудеев это было обычно 2 или 3 дня.

Сегодня христиане - избранный народ Божий, Его Израиль.


Это ложь еретика!

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3:29)

[Ольгерт]

Привет Колпортеур!
Объясните данный текст.
2-е Коринфянам 3
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

У вас, похоже, много свободного времени.

Много времени на размышление Писания. В мои занятия не входит только работа и священное собрание, как вы заметили.

т.е. ее нарушение не грех?-------Законом познается грех. Если из закона млжно выбросить одну или несколько заповедей, то каждый выбросит ту, которая ему не подуше, и все станут безгрешными. Стоит ли пенять на зеркало, если...

Если буква убивает. Тем более догма о днях и годах.

Еще раз повторюсь. Речь о кошерной и некошерной пище, что фактически означало между мясом и мясом. Ну где вы там слово "кошерное" увидели, и выбор между мясом и мясом (чистым и нечистым)?

Там же где и мясо. Почему овощи можно есть, и почему Павел хочет отказаться вообе от мяса ? Вечный пост что ли?

Писал, писал. Но вот о чем:хлебное приношение, и возлияние в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить жертву за грех и хлебное приношение, и всесожжение, и жертву благодарственную для очищения дома Израилева. (Иезекииль 45:17)

Извините Декалог это ВЕТхозавет. Ветхий близок к уничтожению.

А сколько раз надо написать, что бы вы поверили? Да и в Деян. 27:9 тоже об этом говорится.

Я имею ввиду о некий разномыслиях по этому поводу. СТранно иметь разномыслия по поводу поста, который у евереев всегда имел разные виды: без вкусного хлеба, без пищи вообще, три дня, 40 дней и т.д.

Приведите хоть одно.------

Пожалуйста: "Для нечистого все нечисто", "Ел с язычниками, а после прихода обрезанных стал таится". "Встань заколи и ешь. Господи ничего нечистого не входило с рождения в уста мои".

Ну, уважаемый, не я же написал:И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; (Откровение 11:19)

А вы евреям читали? Что не в скинию входил Христос. Что буквальная скиния это блеф?

И моральная и полезная. В исполнении ее проявляется и Послушание Богу и благословение Божье.

Послушание Богу можно проявить и в субботу десятого дня
Левит 23
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;

Эта заповедь субботы уже отменилась? Или вы ее соблюдаете?

Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. (К Римлянам 7:7)Ну почему вы эти, и другие слова видеть не хотите------Здесь нет намека на субботу.--------А если нет слова "не убей", вы тоже скажете, что это здесь ни причем? Не буквоедствуйте. Говорится о ЗАКОНЕ, в котором есть заповедь "НЕ пожелай..."

Буквоедствует обычно призывающий к Декалогу. Именно он является смертоносной буквой Закона. Служение ему было преходящим. Именно суббота является временным установлением, и это мы видим у самих субботников.

В соблюдении заповедей и есть ЛЮБОВЬ. И поэтому, по словам ап. Павла любовь есть исполнение закона.

Исполнение закона это любовь к ближнему, а не в исполнении догматов о отдыхе плоти. Хотя естественно плоть надо беречь. Но это уже не Декалог. Там об этом ни слова.

Думаете Бог ко греху призывал, когда повелел:шесть дней работай и делай всякие дела твои (Исход 20:9)?

Нет не к греху. А как вы думаете грехом было призыв медвидицы убить детей за слова "иди плешивый"? Или уничтожить всех Хананеев?

ДА иудеи даже обрезывались в Деяниях. НУ и что?------Да то-то и оно, что заповедь об обрезании Бог не поместил в Декалог, в отличее от субботы.

Ваш Декалог не упоминается ни разу в Н.З., кроме одного единственного места про "преходящее служение смертоносным буквам".

И споршел в Деян. об обрезании, идоложертвенном, крови, все это не относится к Декалогу.

Вот именно. Он вообще не удел. Как отдельный Закон он не имел никакого авторитета.

Но никогда не ставился вопрос о том, нужно ли соблюдать 10 заповедей

А надо было бы. Ведь речь шла о том, что нужно соблюдать после спасения НЕОБРЕЗАННЫМ. И те догмы которые оставии Необреазнным касались моральных и церемониальных законов.

Это абсурд, предположить, что христианвам можно убивать и красть. Речь шла ТОЛЬКО о постановлениях закона Моисея.

Закон Моисеев включал в себя Декалог.

Тем не менне, всякое творение очищается словом Божиим и молитвой 1Тим.4 Покажите мне, где освящается словом Божьим свинина?

ВСЯКОЕ творение и ничего предрассудительного. Духи бессовские запрещают употреблять то, что сотворил Бог.
ДА и потом, вот уж удобный ваш аргумент раз в Декалоге нет значит временная!

и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. (Второзаконие 14:8)

Это чисто еврейский Закон. Петру было сказано, что он не только не согрешил бы съев предложенное Богом, но и не согрешил бы пойдя к нечистым язычникам. Читайте ДН.10.

ДА о язычниках обращенных, что им нельзя оправдаться Законом------оправдаться законом немогут не только язычники, но и иудеи.Иначе и Христос не нужен бы был.

Однако в вопросе оправдания у вас залезла Суббота. МЫ без нее спастись получается не можем.

Но значит ли это, что нам нужно нарушать эти заповеди, что бы умножилась благодать?

ДА , по отношению к некоторым заповедям Закона Моисеева. Более того Многие цари именно за неубиение были наказываемы Богом.

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. (К Римлянам 6:1)

Здесь о любви к Богу и блжнему , а не о субботе.

Т.е. 10 заповедей пригвождены ко кресту? И теперь все до одной мы можем нарушать? Не говорите ерунды. Из-за одной заповеди готовы весь закон выбросить.

Нет, Декалог стерт, и теперь написан Новый Закон. Вот ивсе. А тот был служением смерти.

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2-е Коринфянам 3:3)

Однако Декалог назван служением ВТЕхого Завета , именно буква Закона воплощена была в Декалоге.

Не стерта, а написана в сердцах.

Тогда она бы убила бы нас изнутри. Воистину если бы существовал бы Закон, который может животворить, то подлинно праведность была от Закона.

тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иеремия 31:31-33)

Это к Евреям. Им было написан Весь Закон Моисеев.