Елена Уайт - лжепророчица???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #5521
    Сообщение от muk
    Продолжайте, пусть они выкладывают свою глупость на показ всем. Нет ничего лучшего, как только их собственная глупость для доказательства их же заблуждения.

    А на счёт Вито, я не думаю что он болен фанатизмом. Вероятнее всего, что от ереси которую он несёт, зависит его доход.
    Так что смело продолжайте ignoramus...
    Я ему показал какую чушь он пишет,а вы пишите ему,чтобы он продолжал бред этот писать?
    Я ничего не имею с этого и вообще я лютеранин.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • ignoramus
      Книжник

      • 12 August 2009
      • 886

      #5522
      Сообщение от Вито
      Давайте уж,если сомневаетесь сам оригинал затронем:
      вэтаре аиша ки тов лаэц маалмахал вэхи таава ху
      и увидела жена что хорошо дерево для еды и что похотливо оно

      лаэинаим внэхмад аэц лгаскиль
      для глаз и желанно дерево к познанию

      Таким образом мы видим,что жена увидела, что дерево хорошо для еды(красиво выглядело), и похотливо выглядело для глаз и стало желано к познанию.Из этого мы видим, что причина почему жена стала есть плод в том,что оно красиво выглядело и похотливо для еды,а так же желанно для познания.Так что Уайт права в том,что люди пали из-за невоздержания.

      В чём же она права, что пали Адам и Ева из-за "угождению аппетиту"?! Вы же сами процитировали оригинал:

      1. Хорошо для еды,- то есть выглядит съедобным
      2. похотливо для глаз,- то есть радует глаз бо красиво
      3. желанно к познанию,- то есть желанно бо даёт знание

      Потому дерево и называлось "Дерево познания Добра и Зла", а если следовать вашей логике и Е.Уайт, то дерево должно было называться "Дерево Угождения Аппетиту"!!!
      И знания, Еву с Адамом, не интересовали в упор, они просто ходили по Едему и чревоугодничали, съели сначало все плоды что были в саду, потом добрались до дерева познания добра и зла, и тут змей, то же видимо чревоугодник, подкинул идею...

      Там же и написано почему,чтобы не оскверниться.
      Ну и, дальше мысль не развили, почему? Бо будет противоречить всему, что вы тут написали.
      Осквернится они могли, потому что мясо с царского стола моглo быть либо идоложертвенным, либо не кошерным, и чтобы избежать нарушения Закона, сыны Иудины решили есть только овощи, т.к. овощи не могли быть идоложертвенным, в отличии от мяса.

      Почему другим Бог не даровал мудрость?Да потому что они(4 человека) ели овощи,в отличии от остальных отроков.
      Да НЕТ, не поэтому! А потому что они не ОСКВЕРНЯЛИСЬ идоложертвенным, и не кошерным, а остальные - осквернялись.
      Это и было причиной того, что Г-сподь их благословил, а не из-за того что они решили стать вегетарианцами!!! Это ж совершенно очевидно, а вы тут демагогию развели, чтобы прикрыть нелепые высказывания...

      Неужели?Вы Библию вообще читаете когда-то?
      Читаю Вито, читаю, иначе бы тоже изкажал бы Писание как вы.

      Будете здоровей,а за здоровьем надо следить.
      "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
      17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог:
      ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. "1Кор.3
      8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
      (Быт.18:8)

      Здесь Христос с двумя ангелами "чревоугодничают", разрушая свой храм...


      6 И вороны приносили ему хлеб и мясо поутру, и хлеб и мясо по вечеру, а из потока он пил.
      (3Цар.17:6)

      Илия тоже разрушал свой храм?

      Да и вообще, весь Ветхозаветный Израиль "разрушал" свой храм, кушая пасхальных агнцев, в том числе и Христос с Апостолами...

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #5523
        Сообщение от ignoramus
        В чём же она права, что пали Адам и Ева из-за "угождению аппетиту"?! Вы же сами процитировали оригинал:

        1. Хорошо для еды,- то есть выглядит съедобным
        2. похотливо для глаз,- то есть радует глаз бо красиво
        3. желанно к познанию,- то есть желанно бо даёт знание

        Потому дерево и называлось "Дерево познания Добра и Зла", а если следовать вашей логике и Е.Уайт, то дерево должно было называться "Дерево Угождения Аппетиту"!!!
        Не только потому что желанным к познанию,но и потгому что плод был похотлив.И чем она не права,если это она и говорит?
        Ну и, дальше мысль не развили, почему? Бо будет противоречить всему, что вы тут написали.
        Осквернится они могли, потому что мясо с царского стола моглo быть либо идоложертвенным, либо не кошерным, и чтобы избежать нарушения Закона, сыны Иудины решили есть только овощи, т.к. овощи не могли быть идоложертвенным, в отличии от мяса.
        Согласен.
        Да НЕТ, не поэтому! А потому что они не ОСКВЕРНЯЛИСЬ идоложертвенным, и не кошерным, а остальные - осквернялись.
        Это и было причиной того, что Г-сподь их благословил, а не из-за того что они решили стать вегетарианцами!!! Это ж совершенно очевидно, а вы тут демагогию развели, чтобы прикрыть нелепые высказывания...
        Пожалуй соглашусь с вами,но можно добавить и то ,что фрукты ели,так как это полезная еда и выглядели лучше и статней и плотней потому что ели овощи,так же и вы делайте.
        Здесь Христос с двумя ангелами "чревоугодничают", разрушая свой храм...
        Вегетарианство полезней и это заповедь Божья ,которая дана изначально,но кушать мясо не грех.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • ViLLi
          Ищущий Бога

          • 15 June 2009
          • 2625

          #5524
          ВИТО что за чушь ты пишешь, как можно обычные физические потребности организма выводить в ранг греха?

          По твоей логике и логике Уайт они вообще согрешили еще до плода, потому что был чревоугодники, просто они об этом не знали пока яблоко не укусли молодец,5 балов
          Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
          "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #5525
            Сообщение от ViLLi
            ВИТО что за чушь ты пишешь, как можно обычные физические потребности организма выводить в ранг греха?

            По твоей логике и логике Уайт они вообще согрешили еще до плода, потому что был чревоугодники, просто они об этом не знали пока яблоко не укусли молодец,5 балов
            Они захотели есть плод тот который был запрещён Богом,в этом грех.
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • ViLLi
              Ищущий Бога

              • 15 June 2009
              • 2625

              #5526
              Сообщение от Вито
              Они захотели есть плод тот который был запрещён Богом,в этом грех.
              Они не захотели сами, их об этом "вежливо" попросили.
              Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
              "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

              Комментарий

              • Эсси
                Многогранность

                • 11 March 2009
                • 1500

                #5527
                Сообщение от ViLLi
                Они не захотели сами, их об этом "вежливо" попросили.
                Поддерживаю...
                Ева и не задумывалась над плодами запретного дерева, пока змей не описал ей "радужную" перспективу от вкушения этого плода.
                И эта перспектива НЕ МАНИЛА ЕВУ АППЕТИТОМ, а давала надежду на получение новых ЗНАНИЙ.


                5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, ЗНАЮЩИЕ добро и зло.

                Ева возжелала ЗНАНИЙ...

                6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и ВОЖДЕЛЕННО потому что дает ЗНАНИЕ; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

                Желание ЗНАНИЙ - основное побуждение ко греху.
                А то, что "дерево хорошо для пищи" - это всего лишь, сопутствующий положительный фактор...
                Не следуй за большинством на зло...

                Комментарий

                • ViLLi
                  Ищущий Бога

                  • 15 June 2009
                  • 2625

                  #5528
                  Сообщение от Эсси
                  Поддерживаю...
                  Ева и не задумывалась над плодами запретного дерева, пока змей не описал ей "радужную" перспективу от вкушения этого плода.
                  И эта перспектива НЕ МАНИЛА ЕВУ АППЕТИТОМ, а давала надежду на получение новых ЗНАНИЙ.


                  5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, ЗНАЮЩИЕ добро и зло.

                  Ева возжелала ЗНАНИЙ...

                  6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и ВОЖДЕЛЕННО потому что дает ЗНАНИЕ; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

                  Желание ЗНАНИЙ - основное побуждение ко греху.
                  А то, что "дерево хорошо для пищи" - это всего лишь, сопутствующий положительный фактор...
                  Я бы хотел уточнить поиск альтернативного источника знаний от Бога грех
                  Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                  "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #5529
                    Сообщение от Эсси
                    Поддерживаю...
                    Ева и не задумывалась над плодами запретного дерева, пока змей не описал ей "радужную" перспективу от вкушения этого плода.
                    И эта перспектива НЕ МАНИЛА ЕВУ АППЕТИТОМ, а давала надежду на получение новых ЗНАНИЙ.


                    5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, ЗНАЮЩИЕ добро и зло.

                    Ева возжелала ЗНАНИЙ...

                    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и ВОЖДЕЛЕННО потому что дает ЗНАНИЕ; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

                    Желание ЗНАНИЙ - основное побуждение ко греху.
                    А то, что "дерево хорошо для пищи" - это всего лишь, сопутствующий положительный фактор...
                    1. Хорошо для еды,- то есть выглядит съедобным
                    2. похотливо для глаз,- то есть хочется съесть
                    3. желанно к познанию,- то есть желанно ибо даёт знание.
                    Так что одна из причин почему Ева съела плод ,так это потому что не сдержала свой аппетит через подачу,как было здесь сказано Вилли, змея.
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Эсси
                      Многогранность

                      • 11 March 2009
                      • 1500

                      #5530
                      Сообщение от Вито
                      1. Хорошо для еды,- то есть выглядит съедобным
                      2. похотливо для глаз,- то есть хочется съесть
                      3. желанно к познанию,- то есть желанно ибо даёт знание.
                      Так что одна из причин почему Ева съела плод ,так это потому что не сдержала свой аппетит через подачу,как было здесь сказано Вилли, змея.
                      Вито, это же смещение акцентов...
                      Первопричина греха у вас на заднем плане, а сопутствующий фактор выдвинут вперёд. Это уже не смешно, а грустно...
                      Не следуй за большинством на зло...

                      Комментарий

                      • ignoramus
                        Книжник

                        • 12 August 2009
                        • 886

                        #5531
                        Сообщение от Вито
                        1. Хорошо для еды,- то есть выглядит съедобным
                        2. похотливо для глаз,- то есть хочется съесть
                        3. желанно к познанию,- то есть желанно ибо даёт знание.
                        Так что одна из причин почему Ева съела плод ,так это потому что не сдержала свой аппетит через подачу,как было здесь сказано Вилли, змея.
                        Вито, почему у вас:
                        2. похотливо для глаз,- то есть хочется съесть

                        А не:

                        Похотливо для глаз, - радует глаз, бо красиво выглядит, приятно смотреть на него?

                        К тому же, Ева сама свидетельствует, почему она съела плод:

                        13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
                        (Быт.3:13)


                        А что сказал змей, Эсси уже цитировала, и про аппетит там ни слова...

                        Комментарий

                        • ignoramus
                          Книжник

                          • 12 August 2009
                          • 886

                          #5532
                          Сообщение от Вито
                          Уайт не предлагает тотального запрета на мясо и яйца, это очевидно. Это твоя ложь очередная.
                          Мы должны питаться овощами, фруктами и злаками. Ни один грамм мяса не должен попадать в наш желудок. Употребление мясной пищи противоестественно. Нам нужно возвратиться к тому питанию, которое определил Господь человеку при его сотворении. П.#115, 1903год.

                          Походу, это ещё одна моя ложь.
                          Приношу свои извинения..!

                          Так ведь этот совет можно вполне рассматривать как личное мнение Уайт, а не как голос с неба. Она ведь не говорила "мне было показано", верно?
                          Нет, Вито, не верно!


                          Вновь и вновь мне было показано, что Господь стремится обратить нас шаг за шагом к Своему первоначальному замыслу, заключавшемуся в том, чтобы люди питались плодами земли. СЗ. с.450


                          Или ещё одна моя ложь..? Очередная...

                          Комментарий

                          • Вито
                            Ветеран

                            • 18 April 2008
                            • 9099

                            #5533
                            Сообщение от ignoramus
                            Мы должны питаться овощами, фруктами и злаками. Ни один грамм мяса не должен попадать в наш желудок. Употребление мясной пищи противоестественно. Нам нужно возвратиться к тому питанию, которое определил Господь человеку при его сотворении. П.#115, 1903год.

                            Походу, это ещё одна моя ложь.
                            Приношу свои извинения..!

                            Нет, Вито, не верно!


                            Вновь и вновь мне было показано, что Господь стремится обратить нас шаг за шагом к Своему первоначальному замыслу, заключавшемуся в том, чтобы люди питались плодами земли. СЗ. с.450


                            Или ещё одна моя ложь..? Очередная...
                            Всё зависит от того, кому Уайт советовала употребление яиц,к определённым людям она советовала отказаться от яиц по причине болезней или из за того,что относятся эти слова к детям,а другим людям даже советовала кушать их!!
                            "Основы здорового питания".

                            "Я бы посоветовала, исключив из рациона мясо как безусловно вредный продукт, оставить что-нибудь более приемлемое, например, яйца."

                            "Молоко, яйца и сливочное масло не следует относить к тому же разряду продуктов, что и мясо. В некоторых [366] случаях употребление яиц даже полезно."

                            "Несмотря на то, что сама я отказалась от мяса как вредного продукта, можно употреблять что-нибудь более допустимое, например, яйца. Не отказывайтесь от молока; используйте его при приготовлении пищи. Молоко нужно брать от здоровых коров и тщательно кипятить... Однако я хочу сказать о том, что, когда придет время и употребление молока, сливок, масла и яиц будет небезопасным, Бог нам это откроет. При проведении санитарной реформы нельзя допускать крайности. Сомнения в целесообразности использования для питания яиц, сливочного масла и молока разрешатся сами по себе. В настоящее время это вопрос не первостепенной важности."

                            "Куриные яйца имеют целительные свойства, благодаря чему они нейтрализуют некоторые вредные вещества.."

                            "Тех, кто живет в недавно освоенных местностях или в районах, где господствует нищета, где фруктов и орехов недостаточно, не следует принуждать исключать молоко или яйца из своего рациона. Правда, слишком упитанные люди и те, в ком сильны животные пристрастия, нуждаются в том, чтобы исключить употребление возбуждающих видов пищи. Особенно в семьях, где дети избалованы различными лакомствами, не стоит употреблять яйца. Но людям с ослабленными кроветворными органами особенно если невозможно достать другие продукты, содержащие нужные элементы, не стоит полностью отказываться от молока и яиц. Однако следует проявлять большую осторожность и брать молоко только от здоровых коров, яйца от здоровых кур."

                            "Объясните им, что скоро придет время, когда уже нельзя будет безопасно употреблять яйца, молоко, сливки или масло, потому что заболевания домашних животных увеличиваются пропорционально возрастанию нечестия среди людей."
                            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #5534
                              Сообщение от ignoramus
                              Мы должны питаться овощами, фруктами и злаками. Ни один грамм мяса не должен попадать в наш желудок. Употребление мясной пищи противоестественно. Нам нужно возвратиться к тому питанию, которое определил Господь человеку при его сотворении. П.#115, 1903год.

                              Походу, это ещё одна моя ложь.
                              Приношу свои извинения..!

                              Нет, Вито, не верно!


                              Вновь и вновь мне было показано, что Господь стремится обратить нас шаг за шагом к Своему первоначальному замыслу, заключавшемуся в том, чтобы люди питались плодами земли. СЗ. с.450


                              Или ещё одна моя ложь..? Очередная...
                              Почему-то вы не согласны что к бессмертной жизни должна начаться уже на земле. Не собирается ли вы и на небе есть мясо? Очевидно, что там этой возможности не будет! Чем же мы будет питаться? "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов" (Откр. 22:2). Это вегетарианская пища, не правда ли?
                              Некоторым кажется; что 1 Кор. 15:50, которое вы можете процитировать, говорит о том, что у нас не будет плоти в Царствии Божьем. Однако Библия говорит следующее:"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу" (Фил. 3:20,21). Прославленное же тело Иисуса Христа после воскресения принимало пищу. Пытаясь убедить учеников в том, что Он реален, «сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними" (Лук. 24:41-43). Об этом же читаем в Деян. 10:41. Поэтому значение 1 Кор. 15:50 заключается в том, что это наше бренное тело не наследует Царствия Божия, а не в том, что мы станем духами. Значение этой фразы поясняется в этом же тексте - «и тление не наследует нетления».
                              Однако Е. Уайт никогда не говорила о том, что вопрос вегетарианства - это вопрос спасения. Это в первую очередь вопрос здорового образа жизни. В 1900 году Е. Уайт писала: «Животные болеют все чаше, и пройдет не так уж много времени, когда вред от употребления их мяса в пищу будет понят не только адвентистами».Она пишет: «Придет время, когда нам необходимо будет отказаться от всех продуктов животного происхождения в своей диете; но когда это время придет... Бог откроет нам это. Нельзя поддерживать никакие крайности в отношении реформы здоровья»
                              И последнее. Ее советы касательно здорового образа жизни, данные в прошлом столетии, спустя десятилетия подтверждаются современными исследованиями в области медицины. Приведем всего лишь два примера. Примечательно свидетельство доктора Клайва М. Мак-Кэя, который 35 лет отдал работе в Корнеллском университете, является автором или соавтором боле 150 научных трудов, посвященных различным аспектам питания. Он говорит о Е. Уайт следующее: «Основные концепции Е. Уайт о взаимосвязи между питанием и здоровьем в последние десятилетия получили существенное научное подтверждение... Чтобы справиться с этой задачей, Е. Уайт должна была быть совершенно удивительной личностью, обладавшей знаниями, которые опережали время!»
                              А вот свидетельство еще одного специалиста - не адвентиста. Это Норман М. Каплан, доктор медицинских наук, профессор Медицинской школы при Техасском университете в Далласе. «В прошлом вы, адвентисты, могли призывать к здоровым привычкам в питании, основываясь на вере; теперь вы получили в союзники и науку. Надеюсь, что вы не сойдете со своих позиций и сохраните приверженность собственным традициям здорового образа жизни».
                              После этого сами думайте стоит ли слушатся её советов.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #5535
                                Сообщение от ignoramus
                                Вито, почему у вас:
                                2. похотливо для глаз,- то есть хочется съесть

                                А не:

                                Похотливо для глаз, - радует глаз, бо красиво выглядит, приятно смотреть на него?

                                К тому же, Ева сама свидетельствует, почему она съела плод:

                                13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
                                (Быт.3:13)


                                А что сказал змей, Эсси уже цитировала, и про аппетит там ни слова...
                                Естественно что когда красивый и приятный продукт для глаз то его и съесть хочется,что Ева потом и сделала.
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...