Баптизм. Вопросы и ответы.

[Фокс]

Если какая церковь захочет по другому то нет проблем она свободная.

Какая именно церковь? Если та, что в РС ЕХБ - то наивно так считать. А если "подпольная", с одним пастором-энтузиастом - то да, таких примеров масса, когда такие общины доходили до совершенно нехристианского состояния.

[Крапива]

Какая именно церковь? Если та, что в РС ЕХБ - то наивно так считать. А если "подпольная", с одним пастором-энтузиастом - то да, таких примеров масса, когда такие общины доходили до совершенно нехристианского состояния.

Да никакая не подпольная, и в РС ЕХБ также свобода по этому поводу и в Украине у нас тоже самое в ВСЦ ЕХБ каждая церковь сама решает как проводить ход богослужения.

[Фокс]

Да никакая не подпольная, и в РС ЕХБ также свобода по этому поводу и в Украине у нас тоже самое в ВСЦ ЕХБ каждая церковь сама решает как проводить ход богослужения.

В рамках таких вопросов, как "Петь гимны до проповеди или сразу после?" и "Выпускать трех или четырех проповедников?" - несомненно. А сколько пробудет на своем месте пастор крупной общины, который внезапно решит устроить ритуальные танцы?

[Крапива]

В рамках таких вопросов, как "Петь гимны до проповеди или сразу после?" и "Выпускать трех или четырех проповедников?" - несомненно. А сколько пробудет на своем месте пастор крупной общины, который внезапно решит устроить ритуальные танцы?

Пастырь у баптистов это не диктатор, если церкви это не понравится то его явно снимут с пастырьства, такого еще не было "ритуальные танцы" он явно пастырем не будет потому как поддержки не найдет.

[Фокс]

Пастырь у баптистов это не диктатор, если церкви это не понравится то его явно снимут с пастырьства, такого еще не было "ритуальные танцы" он явно пастырем не будет потому как поддержки не найдет.

Такое было многократно. Сколько баптистских общин переродилось в харизматические?

[Radjab]

Более того. В первые годы после революции совдепия активно заигрывала с баптистами, видя в них временных союзников в борьбе с Православием. И баптисты охотно отвечали ей взаимностью. Это только в 30-х годах Сталину они стали совершенно не нужны и он стал их также вкруговую сажать.

А сегодня чекисты, опираясь на РПЦ МП, борются с инаковерующими и инакомысляшими.

[ilya481]

Православие стоит сегодня, и стояло при совке на передовой в борьбе с чекизмом. Не всё золото, что блестит, так и не все православные кто надел на себя крестик. Советская власть в первую очередь боролась с православием, а на баптистов всегда смотрела как на маргинальное религиозное движение, и если бы ни их единоверцы на Западе, то и не замечало бы их, как не замечало молокан.

Возможно, только скажу что баптисты в СССР были по численности вторые после РПЦ а это уже о чем то говорит, поэтому власть и стремилась оседлать евангельские церкви так ак туда входило масса народу.

Так они и оседлали бы, создав по приказу И.В. Сталина в 1944 году, лубянскую ВС ЕХБ, и только благодаря пробуждению братства ЕХБ, 1961 года, оседлали ни до конца, поэтому и озверели.

Более того. В первые годы после революции совдепия активно заигрывала с баптистами, видя в них временных союзников в борьбе с Православием. И баптисты охотно отвечали ей взаимностью. Это только в 30-х годах Сталину они стали совершенно не нужны и он стал их также вкруговую сажать.

Собрал воедино эти высказывания.
Хотел сказать в своей рецензии "всяк кулик своё болото хвалит"
Сказал уже...но это не всё

И православные и баптисты, в целом как движения, попались на зубы очень искушённым чекистам.

А герои веры, которые выстояли, были и там и там.
Я бы сегодня никому не отдавал бы предпочтения в этом смысле.

В советское время во многих разрешённых православных церквях священики были поставлены на эту работу (были коммунистами).
Я об этом знал ещё будучи неверующим от своего отца...

Что касается отделённого братства (СЦ ЕХБ), возникшего в 61- ом году созданием инициативной группы, то в последние годы открылись такие милые подробности...

Во всяком случае есть вполне обоснованная версия, что раскол баптистов был очень тонко спланирован доблестными КГБистами (уж они это умеют делать)...

Сам я вышел из их среды и отлично знаю подробности (внешние) этого действа.
Не хочу особенно углубляться.

Так что не стоит выяснять кто больше виновен в проникновении атеизма, кто меньше или кто ближе к Богу, а кто дальше.
Бог знает...Он один.

Впрочем отмечаю для всех: это моё личное мнение

[nonconformist]

Собрал воедино эти высказывания.
Хотел сказать в своей рецензии "всяк кулик своё болото хвалит"
Сказал уже...но это не всё

И православные и баптисты, в целом как движения, попались на зубы очень искушённым чекистам.

А герои веры, которые выстояли, были и там и там.
Я бы сегодня никому не отдавал бы предпочтения в этом смысле.

В советское время во многих разрешённых православных церквях священики были поставлены на эту работу (были коммунистами).
Я об этом знал ещё будучи неверующим от своего отца...

Что касается отделённого братства (СЦ ЕХБ), возникшего в 61- ом году созданием инициативной группы, то в последние годы открылись такие милые подробности...

Во всяком случае есть вполне обоснованная версия, что раскол баптистов был очень тонко спланирован доблестными КГБистами (уж они это умеют делать)...

Не все так просто. Была масса нюансов во всех религиозных течениях. И политика власти тоже очень сильно колебалась. Даже на примере Совета по делам религий это можно отчетливо проследить.
Но боюсь, что мы сейчас погрязнем в этом вопросе, лучше бы его в отдельную тему выделить, если кому интересно.

[ilya481]

В рамках таких вопросов, как "Петь гимны до проповеди или сразу после?" и "Выпускать трех или четырех проповедников?" - несомненно. А сколько пробудет на своем месте пастор крупной общины, который внезапно решит устроить ритуальные танцы?

Да, вы правы
Ну тогда они просто перестанут быть баптистами...и как следствие, отпустят такое собрание на свободу, или руководящие старшие уберут такого пастора (у баптистов называется пресвитер), а собрание останется баптистским

[nonconformist]

А сегодня чекисты, опираясь на РПЦ МП, борются с инаковерующими и инакомысляшими.

Ой, перестань! Чекисты это твоя навязчивая идея!
Путину и его команде глубоко начхать и на РПЦ и на всех инаковерующих. Идет бабло и ладно! Вот и все их мысли!

[ilya481]

Не все так просто. Была масса нюансов во всех религиозных течениях. И политика власти тоже очень сильно колебалась. Даже на примере Совета по делам религий это можно отчетливо проследить.
Но боюсь, что мы сейчас погрязнем в этом вопросе, лучше бы его в отдельную тему выделить, если кому интересно.

Согласен с вами.
Лично для себя сделал выводы и мне углубляться в подобные исследования уже и не хочется.
А почему встрял в разговор...
Да просто кратко поделился своим мнением.
Может быть ради вашей краткой фразы:

Не все так просто.

И мне это уже достаточно

[Крапива]

Такое было многократно. Сколько баптистских общин переродилось в харизматические?

Так это не просто пастырь так захотел а и церковь его поддержала вот и результат.

[Крапива]

Путину и его команде глубоко начхать и на РПЦ и на всех инаковерующих. Идет бабло и ладно! Вот и все их мысли!

Узко мыслите, идеология всегда должна была быть в России, раньше это был коммунизм теперь РПЦ МП, и Путину совсем не наплевать на это.

[nonconformist]

Узко мыслите, идеология всегда должна была быть в России, раньше это был коммунизм теперь РПЦ МП, и Путину совсем не наплевать на это.

Идеологию нельзя назначить декретом. Иначе это будет не идеология, а анекдоты про Леонида Ильича. И чтобы Православие стало русской идеологией в Русской Церкви должно многое изменится. Должно быть соборное устройство, сильные приходы, образованное авторитетное духовенство. Ничего этого нет и в помине. И за 20 лет практически никаких шагов в этом направлении не сделано.
Стало быть никому оно и не надо. Так внешний антураж, ради приличия.
Или вы всерьез считаете, что Патриаршее воззвание по любому вопросу вызовет какую-нибудь заметную реакцию в русском обществе? А если нет, тогда кому нужна пустая идеология?

[Крапива]

Идеологию нельзя назначить декретом. Иначе это будет не идеология, а анекдоты про Леонида Ильича. И чтобы Православие стало русской идеологией в Русской Церкви должно многое изменится. Должно быть соборное устройство, сильные приходы, образованное авторитетное духовенство. Ничего этого нет и в помине. И за 20 лет практически никаких шагов в этом направлении не сделано.
Стало быть никому оно и не надо. Так внешний антураж, ради приличия.
Или вы всерьез считаете, что Патриаршее воззвание по любому вопросу вызовет какую-нибудь заметную реакцию в русском обществе? А если нет, тогда кому нужна пустая идеология?

Как раз то что вы перечислили руководителям государства и не нужно, для контроля простолюдинов достаточно созданой системы РПЦ МП далее им реформы делать не обязательно. Это только для вас может быть пустая идеология а для подавляющего большинства она единственная и другой они не знают. И ее никто не назначал народу а просто бросили кличь о возвращении к истокам дореволюционным и все стало автоматически.