Церковь Адвентистов.Указывает-ли Библия о событии 1844 года?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алик Керимли
    Участник

    • 19 April 2008
    • 186

    #91
    Сообщение от Вито
    Получается, что Бог - везде! Как же тогда понимать эту сцену? А где был Иисус Христос до Своего появления перед престолом Отца? Ведь Бог Отец и Бог Сын едины и представляют Собой неделимое Божество?
    Если читатель сможет ответить на эти вопросы, то он тогда сможет объяснить и то, что Алику кажется большим противоречием. Мы же увидели, что Даниил предлагает картину, которую просто пересказывает Е. Уайт. Если она не богодухновенна, то в таком случае не богодухновенен и Даниил.
    Здравствуйте Вито,
    1. Библия говорит об Очищении Святилища Небесного, Суда над верующими а после и над неверующими. Заметьте, не о «следственном» Суде, а Суде, где верующие присутствуют лично и в итоге получают по своим делам:
    Римлянам 14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
    Римлянам 2:16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
    2Коринфянам 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
    1Коринфянам 3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
    11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
    12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
    13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
    14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
    15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
    Кстати, неверующие, будучи воскрешенными после 1000 лет правления на Земле, будут лично присутствовать на Суде Белого Престола.

    2. «Итак, образы небесного должны были очищаться сими , самое, же небесное, лучшими сих жертвами. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, что бы предстать ныне за нас пред лице Божие» (Евр. 9:23,24)
    Павел доказывает что Иисус во время своего Восшествия на Небо УЖЕ принёс Свою кровь и очистил ...образы небесного...
    Что касается 2300 дней , то я хотел-бы спросить, когда Небесный Храм впервые подвергся нечестию? И кто был ответственен за это?
    Ибо если Небесный Храм тут ни причём, то нам следует ожидать возведение 3-го в Иерусалиме, в котором Антихрист провозгласит себя богом . Я думаю что это событие (постройка храма), которое может произойти в ближайшем будущем, поставит все точки над i. А пока мы подождём.
    3. Е.Уайт пишет что «Следственный» Суд на Небе начался в 1844 году, когда... Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится
    Тогда давайте проведём параллели с Откровением и посмотрим что получится:
    Откровение 10:7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
    Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
    16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
    18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
    19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
    Откровение 12: 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
    8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
    13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
    14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.

    Итак, если Данила 7 говорит о 22 Октября 1844 года, то именно в тот день Иисус принял Царство! То есть, 7 Ангел вострубил в 1844 году, и Сатана был низвержен на Землю тогда-же. А после начал преследовать Жену, которая скрылась от лица Змия на 1260 дней (или лет, как Адвентисты исчисляют?) 1844+1260=3104 год по Р.Х. !!! Или 1844+3,5=1848 год. На Ваш выбор! А выбор Вы ОБЯЗАНЫ сделать, если верите что Все события Дан.7:9-14 свершились в 1844 году! А именно так учит Е.Уайт.
    Кажется я придумал новое объяснение пророчества! Можно начинать новое Движение или Церковь.

    А на счёт Престола Бога, то в контексте Храма он ВСЕГДА находится в Святая Святых и нигде более. А стих Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих,- где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего просто говорит о Величии Бога и что Его нельзя ограничить рамками скинии моисеевой или храмом Соломона.

    Вы приводите интересные «объяснения» теологов-экзегеров. Они позновательны но не являются богодухновенными. Я думаю что Павел абсолютно чётко показал что Иисус совершил не только ежедневные приношения крови в храме но и служение Йом Киппура (ежегодного) -

    7.а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа

    11.Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения

    12.и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление

    Таким образом Павел показал что Иисус 3.Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте.

    Совершенно (!) не оставляя места для второго входа Иисуса в Святая Святых в 1844 или любом другом году. Наш Первосвященник вошёл в Святая Святых (Йом Киппур) и пребывает там, покуда не настанет время Ему Показаться Своему Искупленному народу во Втором Пришествии. Кстати, он единственный Первосвященник, который ВОССЕЛ в Храме. Это говорит о том что Его работа по Очищению Грехов Закончена! Ибо Левиты не знали конца жертвоприношениям, свершавшихся постоянно. Иисус-же сделал это только ОДИН раз и Воссел на престоле Благодати, находящимся в Святая Святых.

    Спасибо

    Алик

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #92
      Сообщение от Алик Керимли
      Здравствуйте Вито,
      1. Библия говорит об Очищении Святилища Небесного, Суда над верующими а после и над неверующими. Заметьте, не о «следственном» Суде, а Суде, где верующие присутствуют лично и в итоге получают по своим делам:
      Римлянам 14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
      Римлянам 2:16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
      2Коринфянам 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
      Павел, как Христос, подчеркивает уверенность и неизбежность суда. Он пишет, что "Все мы предстанем на суд Христов." "Таким образом каждый из нас должен дать отчёт Богу" (Рим. 14:10-12; сравни 2Кор.5:10; Деян. 17:31).
      Ты говоришь что верующие будут присутствовать лично на суде,я с тобой не совсем согласен,вот читай что говорит Павел о Христе, "который должен судить живых и мертвых" (2 Тим. 4:1; сравни 1 Пет. 4:5). Личное присутствие ответчиков ненужно, потому что существует записи в книгах дел человеческих на небе.Дан 7:10 "Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.;"(А также Псал 69:28; Мал 3:16; Откр.20:12)книги,которые обеспечивает все необходимые свидетельства для небесного суда, чтобы видеть дела людей.
      Таким образом Павел в своём послании к Тимофею напоминает ему о трех жизненных вещах о Христе: "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его,проповедуй слово," (2 Тима 4:1-2).
      Уильям Барклей отмечает последовательность : (1) Суд, (2) Пришествие (3) Царство. Эта последовательность, он указывает, отражает логическую цепочку, которая приводит к завершению спасения-итории человечества. Суд Христов живых и мёртвых,потом Его приход, а далее Его вечное Царство.
      Видение Даниила в 8 главе описывает те же события что и в 7 главе(описывающий суд),тока разница в том что в 8 главе затрагивает время начала суда.Сцена суда Даниила 7 тематически связана с "очисткой" святилища в Данииле 8.
      В 7-й главе Книги Даниила мы видели описание следственного суда, который «был дан святым Всевышнего» (ст. 22). Кто же предстал перед Богом, когда началось судебное заседание? «Тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги» (cm. 10). Миллионы небесных существ, представленных в образе двух херувимов на крышке благодати во втором отделении, являются свидетелями того, как Бог судит Свой народ. Именно потому, что вся Вселенная вовлечена в великую борьбу и крайне заинтересована в завершении всего плана спасения, Бог дает им возможность наблюдать этот удивительный суд. Его Вселенная это не государство с фашистским режимом, где людей хватают, пытают и тайно выносят приговор. Наоборот, Бог совершенно открыто решает все проблемы, связанные с грехом и восстанием, перед всем небом, обитатели которого получат ответы на свои вопросы о Его характере. Бог «будет чист в суде Своем».
      В чем заключается первая трехангельская весть? «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его» (Откр. 14:7). Означает это, что Бог уже начинает судить ,до Своего пришествия

      И действительно, в Откр. 14:7 провозглашается весть, что час Божьего суда «наступил». Начало суда описано в 14-й главе, а двумя главами позже, во время последних язв (которые означают, что время испытаний уже закончилось, то есть то, чего не было еще в 14-й главе Откровения) и небесные существа восклицают: «Ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои» (Откр. 16:7).
      Откуда они знают, что Его суды истинны и праведны? Да потому, что они были свидетелями судебного процесса. Поэтому они провозглашают: «Праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил» (Откр. 16:5).
      Последний раз редактировалось Вито; 02 June 2008, 11:05 AM.
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #93
        Сообщение от Алик Керимли
        Здравствуйте Вито,
        1. Библия говорит об Очищении Святилища Небесного, Суда над верующими а после и над неверующими. Заметьте, не о «следственном» Суде, а Суде, где верующие присутствуют лично и в итоге получают по своим делам:
        Прочитай следующие тексты: «Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых» (Деян. 17:31).
        «Он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде» (Деян. 24:25).
        «По благовествованию моему Бог будет судить тайные дела человеков чрез Иисуса Христа» (Рим. 2:16).
        «А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: «живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога». Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим. 14:1012).
        «Господь будет судить народ Свой» (Евр. 10:30).
        Приведенные тексты имеют много общего. Во-первых, совершенно очевидно, что все они взяты из Нового Завета: из Послания к Евреям, Деяний святых Апостолов и Послания к Римлянам.
        Также все они говорят о суде.
        Но где во времени помещен ими этот суд? В прошлом или будущем? «Господь будет судить народ Свой». «Все мы предстанем на суд Христов». Очевидно, эти тексты имеют прямое отношение к определенному суду, который состоится в будущем, и лишь некоторые из них непосредственно связаны с судом над Божьим народом.
        Итак, что же мы имеем? Тексты Нового Завета, часть которых относится к будущему суду над христианами. А поскольку книги Нового Завета были написаны спустя десять, двадцать, тридцать лет после распятия Христа и поскольку эти тексты указывают на суд, который должен состояться после их написания, становится очевидным, что суд должен начаться после 31 года по Р.Х.
        О каком виде суда сказано в некоторых текстах, приведенных выше? Апостол Павел сказал: «Всем нам должно явиться пред судилище Христово». Он имел в виду и себя. Павел был верующим человеком. Кому он писал? Другим верующим. Все они, включая Павла, должны быть судимы Богом. Действительно, «Господь будет судить народ Свой».
        Когда же состоится суд над верующими? Из только что прочитанных библейских текстов явствует, что все верующие должны будут предстать пред судом и этот суд должен произойти после 31 года по Р.Х. И именно этот суд называется следственным судом.
        Последний раз редактировалось Вито; 02 June 2008, 11:12 AM.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #94
          Действительно, обрати внимание на некоторые аналогии между описаниями небольшого рога в 7-й и 8-й главах Книги Даниила, аналогии, которые доказывают, что мы имеем дело с одной и той же властью.
          1. Обе власти описаны одним и тем же символом рогом.
          2. Обе преследуют (см. 7:27, 25; 8:10, 24).
          3. Обе возвышают себя и богохульствуют (см. 7:8, 20, 25; 8:10, 11, 25).
          4. Обе делают мишенью Божий народ (см. 7:25; 8:24).
          5. Все, что они предпринимают, определено пророческим временем (см. 7:25; 8:13, 14).
          6. Обе существуют до конца времени (см. 7:25, 26;
          8:17, 19).
          7. Обе должны быть уничтожены сверхъестественным образом (см. 7:77, 26; 8:25).
          Итак, ясно, что маленький рог из 8-й главы Книги Даниила это Рим.
          До сих пор при рассмотрении 8-й главы Книги Даниила мы видели, что овен это Мидо-Персия, козел это Греция и небольшой рог это Рим. Порядок следования таков:
          Мидо-Персия (овен)
          Греция (козел)
          Рим (небольшой рог).
          В самом видении вслед за небольшим рогом следует весть об очищении святилища. И в объяснении видения сохраняется та же последовательность.
          «Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно, но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам. И я, Даниил, изнемог и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами;
          я изумлен был видением сим и не понимал его» (ст. 26, 27). На этом 8-я глава заканчивается.
          На первый взгляд кажется, что эти стихи не имеют ничего общего с очищением святилища, о котором упомянуто в 14-м стихе. Однако в Дан. 8:14 сказано: «На две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится». Поэтому «видение о вечере и утре» (с/и. 26) имеет прямое отношение к очищению святилища. В объяснении, как и в самом видении, очищение святилища упоминается вслед за описанием Рима. К сожалению, часть видения, касающаяся очищения святилища, не была объяснена, поскольку 8-я глава Книги Даниила заканчивается словами пророка о том, что он не понимал видения. Так как остальная часть видения 8-й главы Даниила (об овне, козле и небольшом роге) была ясно объяснена, стало быть, он не понял лишь того, что касается очищения святилища видения о вечерах и утрах.
          Суть в том, что объяснение 8-й главы Книги Даниила дано точно в той же последовательности, что и само видение:
          Видение 8-й главы Книги Даниила
          Овен (ст. 34) Козел (ст. 58) Небольшой рог (ст. 912)
          «На две тысячи триста вечеров и утр;
          и тогда святилище
          Объяснение видения
          Мидо-Персия (ст. 20) Греция (ст. 21) Языческий/папский Рим (ст. 2325) «Видение же о вечере и утре, о котором сказано,
          очистится» (Дан. 8:14) истинно» (Дан 8:26)
          В 7-й главе фигурируют три государства Мидо-Персия, Греция, Рим; они даны в такой последовательности, и за ними следует суд на небесах. В 8-й главе Книги Даниила приведена та же последовательность, что и в 7-й главе (Мидо-Персия, Греция, Рим), и затем следует очищение святилища на небе. Подобно тому, как звери, показанные в разных видениях, соответствуют один другому и представляют одни и те же государства, так и соответствие между судом в 7-й главе Книги Даниила и очищением святилища в 8-й доказывает, что они являются одним и тем же событием!
          7-я глава Книги Даниила
          Вавилон (лев)
          Мидо-Персия (медведь) Греция (барс)
          Языческий Рим (четвертый зверь)
          Папский Рим (небольшой рог)
          СУД НА НЕБЕ
          Божье царство установлено
          8-я глава Книги Даниила
          Мидо-Персия (овен) Греция (козел) Языческий Рим (действия рога на земле) Папский Рим (религиозные действия рога)
          СВЯТИЛИЩЕ ОЧИЩЕНО
          ___________________
          Медведь (Мидо-Персия) в 7-й главе Книги Даниила соответствует овну (Мидо-Персия) в 8-й главе той же книги, потому что они указывают, на одно и то же.
          Барс (Греция) в 7-й главе Книги Даниила соответствует козлу (Греция) в 8-й главе, потому что они указывают на одно и то же.
          Четвертый зверь и его рог (Рим) в 7-й главе соответствует небольшому рогу (Рим) в 8-й главе, потому что они указывают на одно и то же.
          Точно так же суд в 7-й главе Книги Даниила соответствует очищению святилища в 8-й главе, потому что они указывают на одно и то же.
          Суд и очищение святилища синонимы, появляющиеся в обоих пророчествах после описания Рима!
          Изучайте две эти главы до тех пор, пока вы ясно не увидите соответствие между судом в 7-й главе Книги Даниила и очищением святилища в 8-й главе. Это очень важно.
          Только одни эти параллели доказывают, что суд и очищение святилища одно и то же событие, но существует ли еще какое-нибудь доказательство? Перечисленные в пророчествах государства, помимо того что они соответствуют своим двойникам в пророческой схеме, имеют еще и некоторые сходные признаки. Есть ли еще какое-нибудь сходство между идеей суда и очищением святилища?
          Безусловно! Очищение святилища на земле происходило ежегодно в судный день. Тысячи лет, начиная со времени, когда в пустыне была устроена скиния, и до сего дня иудеи праздновали очищение святилища (Йом Киппур) День очищения великий судный день. Сущностью Дня очищения является суд, покаяние, исповедание греха.
          Прочитайте следующую выдержку из древнееврейского источника относительно Дня очищения, описывающую очищение святилища:
          «Бог, воссевший на престоле судить мир, будучи одновременно Судьей, Защитником, Экспертом и Свидетелем, открывает Книгу записей; ее читают, в ней записано имя каждого человека. Раздается громкий звук трубы; слышен тихий нежный голос; ангелы содрогаются, говоря, что на
          стал день суда: ибо Его служители нечисты перед Богом. Как пастух собирает свое стадо, заставляя всех овец повиноваться посоху, так и Бог заставляет каждую живую душу пройти перед Ним, чтобы определить предел жизни каждого творения и его судьбу... В День очищения решается, кто будет жить, а кому надлежит умереть».
          Мы тоже верим, что существует суд, где фигурируют книги с записанными в них именами и делами людей, что во время суда будет решено, жить им или умереть. Кроме того, обратите внимание, как эта выдержка из энциклопедии напоминает некоторые образы суда, показанного в 7-й главе Книги Даниила, то есть следственного суда. В обоих текстах говорится о Боге, или, как сказано в 7-й главе, о «Ветхом днями» (ст. 22). В обоих случаях упоминаются престолы. В выдержке из энциклопедии говорится о «Книге записей»; в 7-й главе сказано, что «книги» были раскрыты. В обоих случаях речь идет о суде (см. ст. 10, 22, 26). В том и другом случае в сцене суда участвуют ангелы. В 7-й главе Книги Даниила идет речь о некой окончательной расплате, об этом же говорится и в приведенной выдержке.
          По иудейским представлениям. День очищения это последний шанс человека раскаяться во грехе. Раввин Яхель Экштейн характеризует Йом Киппур как «нашу последнюю возможность предстать перед Богом с просьбой о милостивом суде».
          В День очищения иудеи приветствовали друг друга традиционным пожеланием, которое, по существу, означает: «Да будешь запечатлен в Книге жизни во благо».
          В моем офисе есть молитвенник на День очищения, в котором содержатся молитвы, возносимые благочестивыми иудеями в священные дни Йом Киппура. Вот некоторые из этих молитв: «Оправдай нас на суде... О, заставь замолчать обвинителя (сатану) и позволь защитнику занять его место... и благодаря его ходатайству провозгласи, что я прощен... О, удали беззакония спасенного народа (Израиля)... Он, Ветхий днями, восседает как Судья... В Книге
          жизни, благословения, мира и благого подкрепления да будем мы воспомянуты и запечатлены Тобой».
          Запечатлены! Книга жизни! Последняя возможность покаяться/Кто будет жить, а кто у мрет! День суда! Книги записей! Оправдай нас на суде! Заставь замолчать обвинителя! Изгладь наше беззаконие!
          Поэтому не удивительно, что суд, описанный в 7-й главе Книги Даниила, и очищение святилища, упомянутое в 8-й главе, схожи между собой. Это одно и то же событие.
          Кроме того, изучая 7-ю главу Книги Даниила, мы видели, что Мидо-Персия пришла к своему концу примерно в 331 году до Р.Х. Если она прекратила свое существование в 331 году до Р.Х. по 7-й главе Книги Даниила, значит, в тот же год ее постиг конец по 8-й главе Книги Даниила, то есть в 331 году до Р.Х. За Мидо-Персией пришла Греция, конец которой наступил в 168 году до Р.Х. Ясно, что Греция по 8-й главе Книги Даниила прекратила свое существование тоже в 168 году до Р.Х. После Греции появился Рим, которому в 7-й главе Книги Даниила положен предел до 1798 года. Ясно, что та же самая власть, описанная в 8-й главе Книги Даниила, также ограничена 1798 годом. Из 7-й главы Книги Даниила следует, что после 1798 года начался суд на небе, который есть то же самое, что очищение святилища в 8-й главе Книги Даниила. Оба эти события суд и очищение святилища, происходящие после этого периода истории Рима, должны произойти после 1798 года.
          В самом деле, поскольку суд на небе начался после 1798 года, то и очищение святилища должно начаться в это же время, т.к. это одно и то же событие. Следовательно, очищение святилища происходит после 1798 года!
          После Мидо-Персии (331 г. до Р.Х.) пришла Греция. После Греции (168 г. до Р.Х.) пришел Рим. После этого периода истории Рима (1798 г. по Р.Х.) происходит очищение святилища!
          Мы установили, что видение 8-й главы Книги Даниила относится к «концу времени» и об очищении святилища упоминается в конце видения. Очевидно, святилище, о котором шла речь, это небесное святилище (так впечатляюще изображенное в Послании к Евреям), потому что другого святилища не существовало. Последнее было уничтожено за 1700 лет до окончания этого периода истории Рима в 1798 году, а очищение святилища должно было произойти после этой даты.
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #95
            Сообщение от Алик Керимли
            .
            И кто был ответственен за это?
            Ибо если Небесный Храм тут ни причём, то нам следует ожидать возведение 3-го в Иерусалиме, в котором Антихрист провозгласит себя богом . Я думаю что это событие (постройка храма), которое может произойти в ближайшем будущем, поставит все точки над i. А пока мы подождём.
            Жертвоприношение мессы, исповедь, посредническое служение священников, молитвы святым на самом деле вся папская система узурпировала истину о святилище, и пока эта истина пребывала в забвении, она была «повержена», «отнята». папа тем что называет себя богом ,учение о посредничесом служении Девы Марии,различных святых ,привлекают молитвы на себя этим самым замещают посредническую роль Христа на небе,ведь тока Христу надо молится,который в небесном святилище 1Иоан.2:1"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника".
            Тем самым небесное святилище оскверняется на небе,именно тем что рог(папство) создало большое количество ходатаев рог(папство) воюет против Христа,Его служение во святилище уходит в тень.
            Что касается 2300 дней , то я хотел-бы спросить, когда Небесный Храм впервые подвергся нечестию?
            Тогда когда папа навязал различных ходатаев,в истории это время названо временем средневековья.
            Итак, если Данила 7 говорит о 22 Октября 1844 года, то именно в тот день Иисус принял Царство! То есть, 7 Ангел вострубил в 1844 году, и Сатана был низвержен на Землю тогда-же. А после начал преследовать Жену, которая скрылась от лица Змия на 1260 дней (или лет, как Адвентисты исчисляют?) 1844+1260=3104 год по Р.Х. !!! Или 1844+3,5=1848 год. На Ваш выбор! А выбор Вы ОБЯЗАНЫ сделать, если верите что Все события Дан.7:9-14 свершились в 1844 году! А именно так учит Е.Уайт.
            Кажется я придумал новое объяснение пророчества! Можно начинать новое Движение или Церковь.
            Да события описывающие в Откровение 11:15" И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
            16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
            18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
            19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град." говорит о начале суда в 1844 году,над "живыми и мёртвыми".
            События в 11 главе связанны с судом на небе начавшийся в 1844 году,а описания преследования жены в 12 главе описывает совсем другие события,это разные видения и их нельзя связывать.Библия это тебе не художественная книга чтоб тебе описывать одну последовательность за другой.В библии часто описывается одно событие а потом другое но подробно описывая первое.
            А на счёт Престола Бога, то в контексте Храма он ВСЕГДА находится в Святая Святых и нигде более
            Да не скажи,вот описания престола в Святом " И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4:2-5
            И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. Откр. 8:3
            Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом, Откр. 9:13
            Здесь определённо престол и семь светильников и жертвеник которые находились в первом оделении святилища,читай Исх.40:24-26
            Вы приводите интересные «объяснения» теологов-экзегеров. Они позновательны но не являются богодухновенными. Я думаю что Павел абсолютно чётко показал что Иисус совершил не только ежедневные приношения крови в храме но и служение Йом Киппура (ежегодного) -
            «Но Христос, Первосвященник будущих благ, пришед с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр. 9:11, 12). Это послание не обсуждает, в какое отделение небесного святилища вошел Христос. Суть послания заключается в том, что Он совершает служение за нас с вами, лучшее служение, лучшего завета, с лучшей кровью, в лучшем святилище.
            Единственный раз в Послании к Евреям говорится только о втором отделении святилища в 9-й главе, 3-м стихе. В описании системы земного святилища мы читаем: «За второю же завесою была скиния, называемая "святое святых"». Здесь, вне всяких вопросов, автор говорит только о втором отделении святилища и использует слова во множественном числе [хагиа агион].
            Больше в Послании апостола Павла к Евреям нигде нет этого особенного выражения, описывающего, где именно присутствует Христос на небе! Там используются различные слова во множественном числе, но никогда «хагиа хагион», единственное, которое означает отдельно второе отделение небесного святилища. Если бы Христос сразу по вознесении вошел в «хагиа хагион», то почему об этом не говорится в Послании к Евреям хотя бы раз?
            Если автор послания желал бы отметить, что Христос был во втором отделении, почему он нигде не использовал «хагиа хагион», например в Евр. 9:8, где написано: «Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния». (Обратите внимание на контраст между земным и небесным.) Здесь употреблено слово «святилище», хотя на греческом в этой фразе используется «тон хагион», встречающееся в Евр. 8:2, где оно относится ко всему храму в целом: «и есть священнодей-ствователь святилища [тон хагион] и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек».
            Единственный стих, могущий, на первый взгляд, противоречить этой точке зрения, это Евр. 9:25, который звучит так: «И не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодне с чужою кровью». Здесь в оригинале слову, переведенному как «святилище», соответствует не «хагиа хагион», а другая форма множественного числа «та хагиа», хотя, как кажется, этот текст говорит о втором отделении (так как упоминается ежегодное служение). Очевидно, здесь имеется в виду День искупления.
            Противоречит ли на самом деле этот текст моему утверждению относительно употребления «хагиа хагион»? Нет! В День искупления первосвященник кропил кровью в обоих отделениях святилища, поэтому в Послании к Евреям не употреблено «хагиа хагион» выражение, относящееся только ко второму отделению. Вместо этого автор использует слово, тоже переведенное как «святилище», потому что первосвященник раз в год входил в оба отделения во святилище в целом с особой целью, когда совершал его очищение кровью. Прочитайте Исх. 30:10.
            Если в этом послании автор хотел подчеркнуть, что Христос находится во втором отделении святилища, он бы обязательно где-нибудь употребил слово «хагиа хагион». Но этого не случилось ни разу!
            Говорить, что Послание к Евреям указывает на факт присутствия Христа сразу после вознесения во втором отделении небесного святилища, это примерно то же, что сказать: слова Иоанна «я был в духе в день воскресный»(Откр. 1:10) доказывают перенос Христом празднования субботы на воскресенье. Это значило бы читать в тексте больше того, что там написано. Вместо этого необходимо сказать, что суть Послания к Евреям не в том, в какое отделение вошел Христос после вознесения, а в том, что там Своей пролитою кровью Он совершает служение ради нас.
            Ты должен понять что Моисей сделал святилище по точной копии которую он видел на горе,всё то служение которое было в земном святилище ,является копией небесного.Мы не доложны смотреть на всё служение Христа с позиции послания к Евр.А смотреть на этот вопрос сбалонсированно,принимая как то служение которое дал Бог Моисею,как точную копию небесного служения а также то о чём пишет Павел.Тогда мы поймём истинную картину.А ты смотришь на картину однобока,устраняешь всё то что Бог дал Моисею.
            Последний раз редактировалось Вито; 02 June 2008, 01:07 PM.
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • Алик Керимли
              Участник

              • 19 April 2008
              • 186

              #96
              Сообщение от Вито
              А ты смотришь на картину однобока,устраняешь всё то что Бог дал Моисею.
              Здравствуйте Вито,

              1. Вы написали:

              «События в 11 главе связанны с судом на небе начавшийся в 1844 году,а описания преследования жены в 12 главе описывает совсем другие события,это разные видения и их нельзя связывать.Библия это тебе не художественная книга чтоб тебе описывать одну последовательность за другой.В библии часто описывается одно событие а потом другое но подробно описывая первое

              Во-первых, ответьте пожалуйста, говорят ли следующие стихи об одном событии?

              Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

              Откровение 12: 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
              8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
              9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
              10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе:
              ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

              И если - да, то когда это событие случилось?
              И соделалось-ли царство мира Царством Господа в 1844г.?
              Сброшел ли был Сатана с Неба в 1844 году?
              Если нет, когда будут или будет?

              Кроме того, Откровение книга именно последовательно происходящих событий! Вы же не будете отрицать что 7-я Печать или Труба предшествует 6-й, например. Или что после 7-й Печати наступает время когда Ангел собираются трубить в 1-ю Трубу? А после 7-й Трубы наступает время пролития 1-й Чаши?
              И что Второму Пришествию предшествует падение «Вавилона»?

              Кроме того, по Даниилу 7: 10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
              11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
              12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

              24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
              25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
              26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
              27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.


              Получается что после 1798 года Папство навсегда потеряло власть губить и истреблять до конца. Тогда вопрос: кто «устроит» гонения и убийство Христиан во время Великой Скорби? И когда случится следующее событие:

              Откровение 12 :9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.


              2. Вы написали:

              «Ты должен понять что Моисей сделал святилище по точной копии которую он видел на горе,всё то служение которое было в земном святилище ,является копией небесного.Мы не доложны смотреть на всё служение Христа с позиции послания к Евр.А смотреть на этот вопрос сбалонсированно,принимая как то служение которое дал Бог Моисею,как точную копию небесного служения а также то о чём пишет Павел.Тогда мы поймём истинную картину.А ты смотришь на картину однобока,устраняешь всё то что Бог дал Моисею

              Дело в том что священники никогда не заканчивали жертвоприношение животных, внесение крови и её крапление перед лицем Бога, будь это ежедневно или ежегодно на Йом Киппур. Оба типа служения повторялись изо-дня на день и из года в год. Павел-же в Послании к Евреям очёнь недвусмысленно доказал что Иисус Один раз
              внёс Свою Кровь на Небо и Воссев, завершил то что никогда не могли завершить левиты в земном Святилище. Ибо Его Жертва намного превосходнее всех жерт, начиная с Адамой в Раю после грехопадения.
              Именно Его Служение Внесения Своей Крови завершилось почти 2000 лет назад, и сразу началось Служение Оправдания, которое завершится Его Пришествием.
              Евреям 1:
              3.Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте.

              Очищение грехов было завершено при Его Вознесении.

              Евреям 9:
              12.и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

              Поэтому Моисеево служение не требует от Христа копировать себя.
              Ибо Иисус Первосвященник по чину Мелхиседека, а не Аарона.
              И в лице Авраама сам Левий дал 10-ну Мелхиседеку/Иисусу.
              В противном случае Иисус уже 2000 лет должен непрестанно приносить свою кровь в жертву(кропить) перед Богом и при этом «сесть» на Престол (до 1844 года) Он просто не должен, ибо работа не завершена. Однако, Павел, Иоанн и Пётр говорят по-другому, что Он уже Воссел на Престол.
              Кстати, Католицизм учит о том что вино и хлеб превращаются в настоящую кровь и тело Спасителя на каждой Мессе, таким образом говоря что Его Жертвоприношение продолжается.

              В Даниила 7 главе не говорится что Сын Человеческий принёс Жертву или что Он очистил Святилище, а только что Он принял Царство, что подтверждается 11 и 12 главами Откровения.

              Спасибо

              Алик

              Комментарий

              • Вито
                Ветеран

                • 18 April 2008
                • 9099

                #97
                Сообщение от Алик Керимли

                Кроме того, Откровение книга именно последовательно происходящих событий! Вы же не будете отрицать что 7-я Печать или Труба предшествует 6-й, например. Или что после 7-й Печати наступает время когда Ангел собираются трубить в 1-ю Трубу? А после 7-й Трубы наступает время пролития 1-й Чаши?
                И что Второму Пришествию предшествует падение «Вавилона»?
                События совсем разные между 11 гл. и 12 .В конце 11 главы с 15 текста идёт тема о седьмой трубе,котрая началаь ещё с 8 гл.6 текста о первой трубе и до конца 11 главы одна тема .С начала 12 гл. тема идёт о преслеовании жены.Таким образом начинается новая тема так как семь труб закончились.
                Книга Откровения не является книгой последовательности,к примеру заканчивается одна тема к примеру о печатей,начинается трубы и т.д.
                Для примера прочти как описывает Иоанн пришествие Христа в 14 гл. с14 по 20 текст "И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
                И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
                И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
                И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
                И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
                И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
                И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."
                А в начале 15 гл. описываются события о последних язвах которые выпали на нечестивых перед пришествием Христа.
                Во-первых, ответьте пожалуйста, говорят ли следующие стихи об одном событии?

                Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

                Откровение 12: 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
                8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе:
                ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                В 11 гл. говориться что царство Его соделалось так как Он "будет царствовать во веки веков."А в 12.10 что настало ныне спасение так как низвержен дьявол.Когда сброшен дьявол незнаю,так как Хрисос ещё когда жил говорил "я видел дьявола спадшего с неба".
                26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
                27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.


                Получается что после 1798 года Папство навсегда потеряло власть губить и истреблять до конца. Тогда вопрос: кто «устроит» гонения и убийство Христиан во время Великой Скорби? И когда случится следующее событие:
                Нет,здесь у него заберут власть губить и истреблять во время 2 Пришествия Христа,а не в 1798 году,а в 1798 г. он получил рану,которая потом исцелела.Откр.13:3 "И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,"
                Дело в том что священники никогда не заканчивали жертвоприношение животных, внесение крови и её крапление перед лицем Бога, будь это ежедневно или ежегодно на Йом Киппур. Оба типа служения повторялись изо-дня на день и из года в год. Павел-же в Послании к Евреям очёнь недвусмысленно доказал что Иисус Один раз
                внёс Свою Кровь на Небо и Воссев, завершил то что никогда не могли завершить левиты в земном Святилище. Ибо Его Жертва намного превосходнее всех жерт, начиная с Адамой в Раю после грехопадения.
                Именно Его Служение Внесения Своей Крови завершилось почти 2000 лет назад, и сразу началось Служение Оправдания, которое завершится Его Пришествием.
                Евреям 1:
                3.Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте.

                Очищение грехов было завершено при Его Вознесении.


                Поэтому Моисеево служение не требует от Христа копировать себя.
                Ибо Иисус Первосвященник по чину Мелхиседека, а не Аарона.
                И в лице Авраама сам Левий дал 10-ну Мелхиседеку/Иисусу.
                В противном случае Иисус уже 2000 лет должен непрестанно приносить свою кровь в жертву(кропить) перед Богом и при этом «сесть» на Престол (до 1844 года) Он просто не должен, ибо работа не завершена. Однако, Павел, Иоанн и Пётр говорят по-другому, что Он уже Воссел на Престол.
                Кстати, Католицизм учит о том что вино и хлеб превращаются в настоящую кровь и тело Спасителя на каждой Мессе, таким образом говоря что Его Жертвоприношение продолжается.

                В Даниила 7 главе не говорится что Сын Человеческий принёс Жертву или что Он очистил Святилище, а только что Он принял Царство, что подтверждается 11 и 12 главами Откровения.
                Разница есть лишь в том что священик приносил чужую кровь,а Христо свою Евр.9:25.26"и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
                иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею."
                А также то что Он служит по чину Мелхосидекаво,так как Христос не из колена Левита,Павлу надо было показать всё преимущества служения чина Мелхосидекова лучше чем левитское так как Мелхсидеково вечно,а так же тех священников было много,а в Мелхосидековом один,читай Евр.7:23-25" Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
                а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
                посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. "
                А остальное всё так же,читай Евр.9:24"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие"
                И тоже необходимо очищение Евр 9:23"Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами."
                Ты правильно говоришь что Он искупил и оправдал.Евреям 9:
                12.и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
                Да Он дал нам вечное искупление,все грехи стёрты с нас и находятся во святилище ,ждут время когда они будут возложены на козла отпущения(сатану)
                В Даниила 7 главе не говорится что Сын Человеческий принёс Жертву или что Он очистил Святилище, а только что Он принял Царство, что подтверждается 11 и 12 главами Откровения.
                В Дан. описывается что на небе начался суд и Христос был подведён к Отцу,читай Дан.7:10,13,14"Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
                И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."
                Это и есть 1844 год-суд.
                Это созвучно с Откр.11:15,18,19"
                И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
                И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
                И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."С уважением Вито.
                Последний раз редактировалось Вито; 05 June 2008, 10:18 AM.
                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                Комментарий

                • Алик Керимли
                  Участник

                  • 19 April 2008
                  • 186

                  #98
                  Здравствуйте Вито,

                  1. Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалосьцарством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

                  Откровение 12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

                  Похоже что эти стихи об одном событии, или 12:10 говорит о событии, которое случится после 11:15, или, как вы говорите, после 1844 года, значит преследование Жены, которая будет спасена от лица Дракона на 1260 дней или 42 месяца, или времени, времён и полу-времени ( или на 1260 лет, как АДС считают день за год), будет в недалёком будущем.

                  2. Иисус видел падение Сатаны после грехопадения последнего когда тот из Ангела Света, Херувима превратился в Сатану:

                  Иезекиля 28: 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
                  ....
                  16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

                  3. Если уж говорить о папстве и смертельной ране, им полученном, то пожалуй эту рану нанёс не Бертье в 1798 г. А Мартин Лютер 31 Октября 1517 года когда положил начало Реформации и закату Католицизма, который продолжается и по сей день не смотря на все попытки поправить пошатнувшийся «авторитет». Рана, нанесённая Лютером воистинно Смертельна!

                  4. Христос Своею Жертвою исполнил и завершил Ветхозаветную систему жертвоприношений, которая имела своею целью заглаживания грехов народа.
                  Иисус сделал то, что та никогда ине была предназначена сделать: навсегда покрыть грехи верующих посредством одного акта принесения в жертву и кропление Крови Иисуса пред Престолом Благодати. Во время Его смерти Завеса Храма в Иеруалиме разодралась надвое, открыв доступ во Святое Святых. Как говорит Павел:

                  Евреям 10:
                  12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

                  19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
                  20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
                  Евреям 4:
                  14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего .
                  15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам , искушен во всем, кроме греха.
                  16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

                  Кстати, жертва Йом-Киппура отличалась от других ежедневных жертв, Иисус же Одной жертвою «отменил» и «заменил» все предыдущие. Т.е. Его жертва в себе имеет «элементы» всех типов жертв ВЗ.
                  Кроме того, в Святое Святых мог зайти только Первосвященник и только на короткое время один раз в год, тогда как остальные Левиты, а тем более и остальной Израильский народ (тем более Язычники) об этом и мечтать не мог. Но после Христа всё изменилось. Все верующие теперь могут входить в Святая Святых к Престолу Бога в молитве через плоть Иисуса/Завесу новым путём. Здесь Завеса может быть только в аналогии со 2-й завесой отделяющей Святое от Святого Святых, где Обитал Бог в Иерусалисмком храме, и куда никто просто так нмог войти. Мы же можем! Этот факт просто и чётко доказывает то факт что Иисус сразу-же вошёл в Святое Святых на Небо: Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие (Евреям 9)

                  И только тогда мы можем преступать с дерзновением к престолу благодатипоскольку Иисус находится уже там, восседая на Престоле Бога с Отцом.
                  Именно это основная доктрина Христианства, основанная на словах Христа и учении Апостолов.

                  Римлянам 8: 34
                  Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

                  Ефесянам 1: 20
                  которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах.
                  Марка 16: 19
                  И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

                  До «видения» Хирама Эдсона 23 Октября 1844 года эта простая Истина не подвергалась сомнению или ревизии. Но теперь АСД к сожалению взяли её на вооружение, пытаясь оправдать ошибки Миллера.
                  А ведь истинные Христиане всех веков жили надеждой только на Одно событие, которое было предсказано в ВЗ, сказано Иисусом, подтвержденно Апостолами
                  Второе Пришествие . Они абсолютно ничего не говорят о таком «важном» промежуточном Служении Иисуса, как сказал Хирам Эдсон : Неожиданно мне открылось, и я понял, что великий Первосвященник, вместо того чтобы прийти из Святого святых небесного святилища на нашу землю в десятый день седьмого месяца, в конце 2300 дней, впервые в этот день входит во второе отделение святилища, совершая исключительно важную работу во Святом святых прежде, чем прийти на нашу землю; мне стало ясно, что Он пошел на брачное торжество, или, иными словами, к Ветхому днями, чтобы получить царство, власть и славу, и что мы должны ждать Его возвращения со свадебного торжества.

                  Сравните Евреям 9:
                  24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
                  25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
                  26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
                  27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
                  28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

                  Иисус завершил принесение Своей Крови в качестве жертвы и позднее примет Царство из рук Отца, как написано в Даниила 7, но не будет в это время очищать Святилище, ибо оно уже было сделано, а Данила 8:14 должно иметь другую трактовку, которая бы не противоречила Благой Вести. А я думаю что правильное понимание этого события можно найти в 9,12 и 12 главах Даниила, которое относится ко времени Великой Скорби.

                  Спасибо

                  Алик

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #99
                    Сообщение от Алик Керимли
                    Здравствуйте Вито,

                    1. Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалосьцарством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

                    Откровение 12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                    Эти тексты(11:15 и 12:10) имеют разную тему,в первом случае(11:15) радость,что Христос будет "царствовать во веки веков"и начало суда Откр 11:18,19.А во втором случае(12:10) что низвержен дьявол,который, как ты веришь, был низвержен очень давно.Хотя очень спорное мнение,так как в 12:13 пишется что дьявол изгнан после рождения младенца(Христа) или может быть низвержен он был несколько раз,первый раз в древности Иез.28:16 "и Я низвергнул тебя,", а потом ещё после рождения Христа Откр.12:13.
                    3. Если уж говорить о папстве и смертельной ране, им полученном, то пожалуй эту рану нанёс не Бертье в 1798 г. А Мартин Лютер 31 Октября 1517 года когда положил начало Реформации и закату Католицизма, который продолжается и по сей день не смотря на все попытки поправить пошатнувшийся «авторитет». Рана, нанесённая Лютером воистинно Смертельна!
                    Смертельная рана это не образование протестантизма,а потеря политикорелигиозной власти.Лютер не нанёс папству смертельный удар,так как ещё много столетий папство имело власть преследовать и убивать протестантов,ему на это помогала обладание ,кроме религиозной власти,ещё и политичекая(поддержка государства).Именно после 1798 года папа потерял политическую власть(поддержка государства).
                    4. Христос Своею Жертвою исполнил и завершил Ветхозаветную систему жертвоприношений, которая имела своею целью заглаживания грехов народа.
                    Иисус сделал то, что та никогда ине была предназначена сделать: навсегда покрыть грехи верующих посредством одного акта принесения в жертву и кропление Крови Иисуса пред Престолом Благодати. Во время Его смерти Завеса Храма в Иеруалиме разодралась надвое, открыв доступ во Святое Святых.
                    Завеса разодралась как знак,что закончилась земное служение и начинается небесное.Как в земном была завеса то так же небесное должно иметь тоже завесу.То что написано ,что Христос вошёл за завесу,то Он вошёл туда в начале своего служения так как и в земном необходимо было окропить кровью все сосуды и во Святом но так же во Святом Святх,читай Евр.9:21-23,так зделал и Христос.
                    Я не спорю,что Христос воссел одесную престола,да Он воссел,но служение проводит по образу земному,до 1844 года во Святом,а с 1844 во Святое Святых.Если бы Христос сразу по восшествию начал служение во Святое Святых,то Павел использовал слово не(то хагия),а (хагион агион),которое говорит нам о Святом Святых,а Павел использовал слово ,которое относят к святилищу,а не ко Святому Святых.
                    Последний раз редактировалось Вито; 09 June 2008, 09:23 AM.
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Алик Керимли
                      Участник

                      • 19 April 2008
                      • 186

                      #100
                      Сообщение от Вито
                      Я не спорю,что Христос воссел одесную престола,да Он воссел,но служение проводит по образу земному,до 1844 года во Святом,а с 1844 во Святое Святых.Если бы Христос сразу по восшествию начал служение во Святое Святых,то Павел использовал слово не(то хагия),а (хагион агион),которое говорит нам о Святом Святых,а Павел использовал слово ,которое относят к святилищу,а не ко Святому Святых.
                      Здравствуйте Вито,
                      Вы пишете:
                      Эти тексты(11:15 и 12:10) имеют разную тему,в первом случае(11:15) радость,что Христос будет "царствовать во веки веков"и начало суда Откр 11:18,19.А во втором случае(12:10) что низвержен дьявол,который, как ты веришь, был низвержен очень давно.Хотя очень спорное мнение,так как в 12:13 пишется что дьявол изгнан после рождения младенца(Христа) или может быть низвержен он был несколько раз,первый раз в древности Иез.28:16 "и Я низвергнул тебя,", а потом ещё после рождения Христа Откр.12:13.

                      Сатана был низвержен как Херувим со своего положения еще до грехопадения Адама. А в Откр.12:10 Сатана и его ангелы будут низвержены на Землю в период Великой Скорби, которая будет в будущем. А пока Сатана еще не низвергнут, как написано в Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,


                      продолжение далее...

                      Комментарий

                      • Алик Керимли
                        Участник

                        • 19 April 2008
                        • 186

                        #101
                        Сообщение от Вито
                        Я не спорю,что Христос воссел одесную престола,да Он воссел,но служение проводит по образу земному,до 1844 года во Святом,а с 1844 во Святое Святых.Если бы Христос сразу по восшествию начал служение во Святое Святых,то Павел использовал слово не(то хагия),а (хагион агион),которое говорит нам о Святом Святых,а Павел использовал слово ,которое относят к святилищу,а не ко Святому Святых.
                        Здравствуйте Вито,
                        Вы пишете:
                        Смертельная рана это не образование протестантизма,а потеря политикорелигиозной власти.Лютер не нанёс папству смертельный удар,так как ещё много столетий папство имело власть преследовать и убивать протестантов,ему на это помогала обладание ,кроме религиозной власти,ещё и политичекая(поддержка государства).Именно после 1798 года папа потерял политическую власть(поддержка государства).

                        Под смертельным ударом можно понимать тот, после которого не оправляются. И именно Лютер положил конец единоличному «правлению» Католицизма на Западе и стех пор Папа даже теоретически не может представлять Весь Христианский Мир. Кстати, что говорит Е. Уайт о Православии древнейшем враге Католицизма и какая роль первого в пророчества Последних Дней ?

                        Вы пишете:
                        Завеса разодралась как знак,что закончилась земное служение и начинается небесное.Как в земном была завеса то так же небесное должно иметь тоже завесу.То что написано ,что Христос вошёл за завесу,то Он вошёл туда в начале своего служения так как и в земном необходимо было окропить кровью все сосуды и во Святом но так же во Святом Святх,читай Евр.9:21-23,так зделал и Христос.
                        Я не спорю,что Христос воссел одесную престола,да Он воссел,но служение проводит по образу земному,до 1844 года во Святом,а с 1844 во Святое Святых.


                        Завеса разодралась и открыла путь к Богу, который был закрыт до той поры, теперь всякий Христианин является Священником Богу так как Иисус-Первосвященник ... вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие... 19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
                        20 который Он вновь открыл нам
                        через завесу, то есть плоть Свою...
                        ...16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи...

                        Интересно что Павел использовал слова «с дерзновением» ведь именно в Святая Святых находился Престол Благодати, а туда никто не имел права войти...до Христа. А теперь мы имеем на это право, какое никто из Иудеев со времён Моисея не мог иметь по Закону входить в Святая Святых.
                        Тем самым Новый Завет оказывается превосходнее Ветхого. Служение Христа не повторяет служение сынов Левия, а значительно превосходит его! В этом наша надежда и Основная Доктрина Христианства. Посему Христу и не надо повторять ежедневный тип и ежегодный тип и другие виды служений Левитов в Иерусалимском Храме.
                        Евреям 3: 1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
                        2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
                        3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,


                        Евреям 6:
                        19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
                        20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.


                        Евреям 7:
                        11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                        12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                        15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
                        16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
                        17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
                        18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
                        19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

                        22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
                        23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
                        24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
                        25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
                        26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
                        27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.


                        28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

                        Евреям 8:
                        6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
                        7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


                        Евреям 9:
                        1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
                        2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
                        3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",

                        6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
                        7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
                        8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
                        9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
                        10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
                        11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
                        12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

                        15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

                        18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
                        19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
                        20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
                        21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
                        22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
                        23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
                        24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
                        25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилищекаждогодно с чужою кровью;
                        26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
                        27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
                        28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.


                        Евреям 10:

                        8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
                        9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
                        10 По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
                        11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
                        12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
                        13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
                        14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

                        18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
                        19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
                        20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
                        21 и имея великого Священника над домом Божиим,
                        22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
                        23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.


                        Если-бы Иисус должен ждать 1844 года чтобы войти в Святая Святых, то Евреям 10:14 нельзя писать в прошедшем времени. Ибо «идея» Хирама Эдсона предполагает что Иисус до 1844 года не закончил Служение Принесения Своей Крови в Жертву.Но Иисус Одним приношением уже со времени Своего Вознесения сделал Христиан Совершенными, тогда как ни ежедневные, ни ежегодные многочисленные жертвы не могли этого сделать, ведь даже жерты Йом Киппура должна были повторяться из года в год. Евреям 10:18 говорит что после Вознесения Христу не нижно более приносить Свою Кровь. Он это сделал однажды и повторять кропление в 1844 или каком другом году не нужно. Ибо Он уже открыл нам путь к Престолу Благодати ,во Святилище (именно в Святая Святых!) через Завесу-Свою Плоть (Здесь имеется в виду именно Вторая Завеса).

                        Если-бы Иисус ждал 1844 года чтобы войти в Святая Святых, то мы бы даже в молитве не имели-бы права преступать ...с дерзновением к престолу благодати...
                        Но мы имеем и пользеумся только потому что ...и входит во внутреннейшее за завесу, 20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека....

                        Комментарий

                        • Алик Керимли
                          Участник

                          • 19 April 2008
                          • 186

                          #102
                          Сообщение от Вито
                          Я не спорю,что Христос воссел одесную престола,да Он воссел,но служение проводит по образу земному,до 1844 года во Святом,а с 1844 во Святое Святых.Если бы Христос сразу по восшествию начал служение во Святое Святых,то Павел использовал слово не(то хагия),а (хагион агион),которое говорит нам о Святом Святых,а Павел использовал слово ,которое относят к святилищу,а не ко Святому Святых.

                          Далее...
                          Вы пишите:

                          Если бы Христос сразу по восшествию начал служение во Святое Святых,то Павел использовал слово не(то хагия),а (хагион агион),которое говорит нам о Святом Святых,а Павел использовал слово ,которое относят к святилищу,а не ко Святому Святых.

                          Давайте рассмотрим все стихи, где используется слово Хагия:

                          Евреям
                          8: 2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

                          9: 1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
                          2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
                          3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",


                          8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
                          12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

                          24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

                          25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;

                          10: 19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
                          20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,


                          Итак, везде используется Хагион (выделенное красным)
                          В стихах 9:3, 9:12 и 9:25 Павел говорит о Святая Святых абсолютно конкретно но тем не менее использует Хагион а не Наос, поэтому я думаю некорректо ссылаться на греческое слово для доказательстве истинности «видения» Хирама Эдсона. Тем более это тематически соответствует всему посланию к Евреям.

                          Спасибо,

                          Алик

                          Комментарий

                          • Лавсан
                            Обычный статус

                            • 25 December 2007
                            • 366

                            #103
                            Сообщение от Алик Керимли
                            Здравствуйте,
                            Я бы хотел начать диалог о основном событии, которое произошло в 1844 году по доктрине Адвентисткой Церкви. Почему это так важно, и если Библия чётко указывает на этот год и на начало Следственного Суда, то почему никакие другие Церкви и Конфессии ( за исключением АСД)не принимают эту доктрину?
                            С уважением
                            Алик
                            В Библии отсутствуют даты и фамилии. 2 300, возможно, каббалистическая идиома, которая означает ротацию.
                            Но, в таком случае, АСД на ложном пути.
                            Последний раз редактировалось Лавсан; 11 June 2008, 09:22 PM.
                            Отец наш небесный, нам в гробах темно, подай нам насущные - хлеб и вино;
                            И хлебом Твоим - преломив, угости; и нас, многогрешных - помилуй, прости.

                            подпись

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #104
                              Сообщение от Алик Керимли
                              Здравствуйте Вито,
                              Вы пишете:
                              Эти тексты(11:15 и 12:10) имеют разную тему,в первом случае(11:15) радость,что Христос будет "царствовать во веки веков"и начало суда Откр 11:18,19.А во втором случае(12:10) что низвержен дьявол,который, как ты веришь, был низвержен очень давно.Хотя очень спорное мнение,так как в 12:13 пишется что дьявол изгнан после рождения младенца(Христа) или может быть низвержен он был несколько раз,первый раз в древности Иез.28:16 "и Я низвергнул тебя,", а потом ещё после рождения Христа Откр.12:13.

                              Сатана был низвержен как Херувим со своего положения еще до грехопадения Адама. А в Откр.12:10 Сатана и его ангелы будут низвержены на Землю в период Великой Скорби, которая будет в будущем. А пока Сатана еще не низвергнут, как написано в Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,


                              продолжение далее...
                              Проблема в том что 12:13 говорит о низвержении дьявола сразу после рождения младенца(Христа),а ты говоришь об этом как будущем событии.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #105
                                Сообщение от Алик Керимли

                                Итак, везде используется Хагион (выделенное красным)
                                В стихах 9:3, 9:12 и 9:25 Павел говорит о Святая Святых абсолютно конкретно но тем не менее использует Хагион а не Наос, поэтому я думаю некорректо ссылаться на греческое слово для доказательстве истинности «видения» Хирама Эдсона. Тем более это тематически соответствует всему посланию к Евреям.

                                Спасибо,

                                Алик
                                Фраза: "Путь во Святое святых ОТКРЫТ", говорит сама за себя. Христос является для нас "Завесой и Путем" (Евр 10:19-20; "Я есть Путь, Истина и Жизнь"), и "Дверью" (Ин 10:9 ), чрез которую мы имеет доступ к престолу благодати для оправдания грехов. Мы получили прямой доступ в Небесное Святилище к престолу Бога посредством Ангца Закланного за нас, миновав завесу, которая скрывала присутствие Бога в земном святилище. И если завеса в земном святилище оберегала от смерти священников-грешников, то Христос стал нашей "завесой" на небе - Хотадаем за грехи перед Богом, чтобы мы не умерли для вечности. Но это не означает, что Йом Киппур начался сразу в 31 году.Если Христос является завесой,то это не значит ,что Он не выполняет Своё Первосвященническое служение во Святом по типу земного.
                                Но если прочитать стих Евр 10:19-20 : "Имея дерзновение входить во святилище (hagion - мн. число) посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам чрез завесу, то есть, плоть Свою", то Святое-Святых на небе не отделенно от Святого и составляет одно цельное помещение. Возможно, разорванная завеса в земном Храме указывала на отсутствие онной в Небесном. В Евр 8:2; 9:12,24,25; 13:11, также стоит "hagion" - мн. число из чего можно полагать, что апостол прекрасно разбирался в этом вопросе и поэтому говорил о святилище во мн. числе (Святое-Святых + святое=одно целое). Апостол этого не сделал, когда говорил в "святом" в Евр 9:2 (ед.ч.) и в Евр 3 о Святом-Святых (ед.ч. + мн. ч.).
                                О Святом-Святых сказано не много, и только после слов Христа, который клянется, что при звуке 7-й трубы срок (2300 вечеров-утр) закончится (Откр10:6): "И отверзся Храм Божий не небе, и явился ковчег завета Его в Храме Его" Откр 11:19 . А также: "Вот, отверзся Храм скинии свидетельства на небе, и вышли 7 Ангелов" с 7-ю чашами гнева (возложение грехов на сатану) Откр 14:5, а также: "И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника (Иез 10:7) и с великим криком воскликнул: "пусти острый серп и обрежь грозды винограда на Земле" Откр 1417-18. И дальше, роковые слова: "И наполнился Храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в Храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов" Откр 15:8, сравни этот стих с Лев 16:17 "Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его" !
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...