Церковь Адвентистов.Указывает-ли Библия о событии 1844 года?

[Вито]

Ну это сайт АСД. Они выгораживают свои ошибки так как это им материально выгодно. Пастора АСД получают зарплату и это их хлеб защищать их доктрины. А я вам советую читать только Библию, а не сайты платных пасторов АСД. В Библии есть истина!

А что в Церкви Бога пастора ничего неполучают?

[Алик Керимли]

Здравствуйте Вито и Laudator ,
Я бы хотел затронуть следующие аспекты «проблемы» 1844 года.

1. Е.Уайт в «Великой Борьбе» писала:
Миллер еще более ревностно и серьезно продолжил исследовать пророчества, посвящая целые дни и ночи изучению этих истин, которые теперь казались ему необыкновенно важными и интересными. В 8-й главе Книги Даниила он не мог найти исходной точки для отсчета 2300 дней; хотя ангелу Гавриилу и было поручено объяснить Даниилу видение, однако он сделал это только частично. Когда пророк увидел ужасные преследования, которые ожидали Церковь, силы оставили его. Это зрелище оказалось непереносимым для него, и ангел на время покинул его.

Интересно то что в книге Даниила видение дано не для Церкви, собранной из всех народов, а для... Израиля.

8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.

«24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.»

45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему.

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Все Видения даны в контексте Иерусалима, Храма, государства Израиль и Евреев.
Даже «малый рог» вначале завоёвывает «прекрасную страну»Израиль и после этого «поругано было место святыни Его»опять ссылаясь на Иерусалимский Храм в «прекрасной стране». Да и Великая Скорбь в Даниила 12 приведена в контексте именно Еврейского Народа - «сынов народа твоего»

2. 7-я Седьмина включает в себя «2300 вечеров и утр», «времени, времён и полу-времени», «половина седьмины», «1290 дней» и «1335 дней», а не 2300 лет включают в себя 490 лет. Только надо читать так как написано дней, а не лет, как было прямо сказано в Чис. 14:34; Иез. 4:6. В главах книги Даниила нет такого указания от Бога считать день за год. Поэтому и мы этого делать не будем.

3. Итак, по учению Адвентистов, Иисус начал Служение Первосвященника в Святая с 34 по Р.Х. и продолжал непрерывно до 1844, после этого Он перешел в Святая Святых и начал Служение Очищения. Тогда как можно понять то что
«11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал »
Если Папство совершило это, то какое служение было отнято у Христа? То, которое Он проводил в Святая с 34 по 500-е годы? Или просто Святая Святых было поругано с 5-го века или с 400-х годов до Р.Х.? Значит-ли что Папство смогло остановить Небесное Служение???
Вито, Вы сможете ответить на эти вопросы?

4. Е.Уайт пишет:

Вначале Миллер и его сподвижники считали, что 2300 дней окончатся весной 1844 года, между тем как пророчество указывало на осень того же года. Неправильное понимание этого места обрекло на разочарование и замешательство тех, кто думал, что Второе пришествие Господа будет весной. Но это ни в коей мере не умаляло той истины, что 2300 дней оканчивались в 1844 году и что тогда же должно совершиться великое событие, представленное очищением святилища.
Начав изучать Священное Писание с целью убедиться, что оно является откровением Божьим, Миллер даже и представить себе не мог, к каким выводам он придет. Он сам едва верил результатам своих исследований, но доказательства Священного Писания были настолько ясными и весомыми, что ими невозможно было пренебречь.
Он посвятил два года изучению Библии ив 1818 году сделал торжественный вывод: через 25 лет придет Христос, чтобы искупить Свой народ. "Нет нужды, - писал Миллер, - говорить о той радости, какая наполнила мое сердце, когда я думал о славном будущем, о страстном желании моей души разделить радость искупленных. Теперь Библия заново открылась для меня. Это было воистину торжество разума: все, что раньше казалось мне в ее учениях мрачным, таинственным и непонятным, рассеялось в лучах света, который сиял с ее священных страниц. О, какой светлой и прекрасной предстала мне истина! Исчезли все противоречия и разночтения, которые раньше попадались мне на глаза, и хотя еще было много мест, постичь которые вполне не удалось, такое обилие света излилось на меня со страниц этой священной Книги и озарило мой омраченный разум, что я испытал восторг и радость, о которых раньше не мог и мечтать"

Он решил еще раз проверить ход своих рассуждений, особенно внимательно останавливаясь на трудно понимаемых местах. И он видел, как перед светом Слова Божьего исчезали всякие возражения, подобно туману, рассеиваемому солнечными лучами. Прошло пять лет, прежде чем он окончательно убедился в правильности своих выводов.
И тогда с новой силой он почувствовал свой долг открыть другим то, о чем с такой определенностью свидетельствовало Слово Божье. "Когда я занимался своими делами, - говорил он, - в моих ушах постоянно звучали слова: "Пойди и скажи миру об угрожающей ему опасности".

Подобно тому как Елисей был призван к служению пророка прямо с поля, где он трудился, так и Уильям Миллер должен был оставить свой плуг, для того чтобы открыть миру тайны Царствия Божьего. С величайшим трепетом он принялся за это дело, постепенно разворачивая перед своими слушателями картину пророческих периодов вплоть до Второго пришествия Христа. Его мужество и сила все более возрастали и укреплялись, когда он видел, с каким глубоким интересом встречают люди его слова.

Уильям Миллер обладал огромным интеллектом, развитым благодаря его усердным занятиям и размышлениям, а соединившись с Источником Мудрости, он получил еще и небесную мудрость. Он был безупречно честным человеком, вполне заслуживающим уважения и почтения, благороднейшим и высоконравственным. Неподдельная доброта сердца соединялась в нем с христианской кротостью и самообладанием, он был внимателен и приветлив ко всем, всегда был готов выслушать мнения других и взвесить их аргументы. Лишенный всякой раздражительности и предвзятости, он проверял все теории и учения Словом Божьим, и его здравомыслие и основательное знание Писания позволяли ему опровергать любое заблуждение и ложь.

Когда-то Бог послал Своего раба предупредить мир о потопе; точно так же Он послал вестников сообщить миру о близости последнего суда. И как современники Ноя насмехались над предупреждениями этого глашатая правды, так и во дни Миллера многие, даже из числа народа Божьего, смеялись над его предостережениями.

Дух Божий покоился на них и дал им силы обратиться с сердечным воззванием как к своим братьям, так и к грешникам, чтобы все готовились ко дню Божьему.

Как ученики, так и Миллер исполняли волю Божью, проповедуя весть, которую Бог желал дать людям; и те, и другие вследствие неправильного понимания этой вести пережили разочарование.
Все же Бог достиг Своей благой цели, допустив, чтобы весть предостережения о суде проповедовалась таким образом. Великий день был близок, и в Своем провидении Бог допустил испытание народа проповедью об определенном времени, чтобы открыть им то, что у них на сердце. Миллеровская весть предназначалась для испытания и очищения Церкви.

Итак, Е.Уайт утверждает что Бог руководил Миллером и миллеритами-адвентистами. ...он получил еще и небесную мудрость ,...Миллер исполняли волю Божью... , а ведь Миллер на протяжении 10 лет доказывал что в 1844 году состоится Второе Пришествие, другой вести у него не было....
Но Иисус предупредил нас в Деянии 1:

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Миллер совершенно сознательно пренебрёг этим предупреждением Спасителя, как и многие тысячи его последователеи, включая Хирама Эдсона, Е.Уайт и других будущих основателей «Адвентизма Седьмого Дня». Так на каком основании мы считаем что Бог благословил «послание» Миллера, преступившего повеление Спасителя?
Только Миллер это понял и покаился, опровергнув своё-же утверждение о Божественном происхождении «миллеритизма», тогда как прочие остались тверды в этом заблуждении.

Спасибо

Алик

[Laudator]

Согласен

Алик,
Я с тобой согласен. И еще добавлю. Уайт Бог не оставил так за ее лжепророческое служение. Она наказывалась Всевышним.
Вначале умер ее ребенок, затем умер второй ее ребенок. Это о чем то говорит???... Затем паралич разбил ее мужа!...!! Об этом стоит задуматься АСД!
Сама Уайт писала о этиг бедех обрушившихся на ее семью. Почему они обрушились?? Ответ прост - Бог наказывал и помогал ей и ее мужу покаяться. Но, они не захотели.

[Laudator]

Нет

А что в Церкви Бога пастора ничего неполучают?

Представь себе не все Пресвитера Церкви Бога получают зарплату. К примеру Пресвитер Джерри из Сеговилла не получает зарплату, а он по рангу входит в Двенадцать! Но, зарплату не получает, у него маленькая Церковь. А
Пасторство в АСД - это кормушка. Человек идет туда за зарплату, ведь он точьно знает, что будут платить. Он служит и получает зарплату как Православный Предстоятель. Только у АСД еще выгодней чем у Предстоятелей. У АСД еще и пенсию Церковную плотят да и премии иногда дают. Мне наш Пастор говорил, - "У нас так, крестил людей и тогда руководство говорит, дадим тебе премию на штаны". Это похоже на идольское служение организации. Кого вы защищаете?? Организацию АСД?? Я бы вас еще понял, если вы так как Калининградские собратья по вере отстаиваете свои взгляды, а если так как АСД за деньги?? Вы тоже мечтаете быть платным Пастором АСД?? Если да, - это полный бред с вашей стороны!

[Вито]

.

Интересно то что в книге Даниила видение дано не для Церкви, собранной из всех народов, а для... Израиля.

8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.

«24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.»

45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему.

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Вот какой вопрос был и его ответ на еврейском
13 ваэшмоа эхад-кадош мэдабер вайомэр эхад кадош лапалмони хамэдабер ад-матай
13 И услышал я один-святой говорит и сказал один святой кому-то говорившему: до-каких пор

хэхазон хатамид вэхапэша шомим тет вэкодэш вэцава мирмас
это видение ежедневный и этот грех запустение дающий и святилище (м.р.) и воинство попирание?
Вопрос был до каких пор это всё видение?Начиная от овна и кончая очищение святилища,ответ 2300 вечеров и утр.Это не может относится к 2300 буквальным дням,так как это видение затрагивает не дни ,а тысячилетия,начиная от овна и кончая очищение святилища.
Кроме того,когда архангел Гавриил пришёл объяснять в 9 главе то видение которое Даниил видел в 8 главе ,24 "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего"
На еврейском используется слово нэхтах,которое происходит от корня хатах в абсолютном большинстве переводится как отрезать.Даже открой современный еврейсий словарь,там это слово переводится как резать,и изредко как определенны.Таким оразом Семдесят седьмин отрезаются от того срока ,который был дан в 8 главе,то есть 2300 ,так как Гавриил пришёл объяснять то видение которое было в 8 главе.

[Вито]

Если Папство совершило это, то какое служение было отнято у Христа? То, которое Он проводил в Святая с 34 по 500-е годы? Или просто Святая Святых было поругано с 5-го века или с 400-х годов до Р.Х.? Значит-ли что Папство смогло остановить Небесное Служение???
Вито, Вы сможете ответить на эти вопросы?

Рог отнял у Христа служеие во святилище,читай Дан.8:11 "отнята была у Него ежедневная " Рог отнял у Христа посредническое служение во святилище тем что люди вместо Христа за прощением грехов стали обращатся к папе.

[Алик Керимли]

Рог отнял у Христа служеие во святилище,читай Дан.8:11 "отнята была у Него ежедневная " Рог отнял у Христа посредническое служение во святилище тем что люди вместо Христа за прощением грехов стали обращатся к папе.

Здравствуйте Вито,
Итак, получается что Иисус выполнял Своё служение с 34 года до 500-х годов,
а потом Папство «отобрало» и «прекратило» его!
Вопрос: Когда Оно возобновилось?

Даю несколько вариантов ответов:

Оно возобновилось благодаря...
1..... маршалу Бертье, пленившего Папу в 1798г. и до 1922 г.
2..... Матрину Лютеру, покончившему с Папской властью в части Европы в 1517 г. и до наших дней.
3.....Авиньонскому пленению Пап в 1309 по 1377 гг.

Так как Адвентисты веруют что Папство восстановилось в 20 веке (смертельная рана зажила), то не логично ли предположить что оно вновь как и 1500 лет назад
«отобрало» и «прекратило» служение Христа? Так как Папа опять обрёл в глазах католиков право прощать грехи. Хотя, я думаю, католики и после 1798 г. не прекращали в это верить.

А разве Христос не стал Победителем, восторжествовавшим над миром и грехом?
Ведь Павел написал в Евреям 7:

«24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. »

Иоанн в 1 Иоанна 2:
«1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;»

Иисус никогда не терял Своего Служения, которое он начал после восхождения на Небо! - ...имеет и священство непреходящее..., ...может всегда спасать...,
...будучи всегда жив..., ... мы имеем ходатая... , Весь Новый Завет, вся Благая Весть именно на этой уверенности и стоит! Поэтому мы можем хвалиться Христом. В противном случае у нас нет уверенности в слова Павла и Иоанна о незыблимости Служения и Позиции Христа, да и мы находимся в шатком положении из-за Его «шаткого» состояния.
Я боюсь что подобное утверждение о том что у Иисуса было «отнято» служение Ходатая, подходит под определение «иного евангелия», о котором предупреждал Павел.

Но Даниила 8 говорит о приостановлении служения на земле, а не на Небе. Это возможно и уже трижды случилось благодаря нашествию Навуходоносора, Антиоха-Епифана и Тита. И это случится в середине Великой Скорби.

Спасибо.

Алик

[FRL]

Итак, получается что Иисус выполнял Своё служение с 34 года до 500-х годов,
а потом Папство «отобрало» и «прекратило» его!
Вопрос: Когда Оно возобновилось?

Служение Христа никогда не прекращалось, но те, кто был обманут папством не имели пользы от этого служения. А ведь написано: Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Евр. 7:24-25

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.Евр. 4:16


А люди на какого посредника надеялись?

[Алик Керимли]

Служение Христа никогда не прекращалось, но те, кто был обманут папством не имели пользы от этого служения.

Здравствуйте,
Вы правильно заметили что Служение Христа никем и никогда не прерывалось, да и не могло прерваться. Но тогда Адвентистам следует пересмотреть трактование 8-й главы Даниила и не приписывать Папству прекращения служения Христа.

Спасибо

[Lucky1749]

1844 год действительно был не простым годом в истории и в Библии на него действительн

Вот есть небольшая книга описывает исследования одного ученого в области того почему 1844 год так важен в истории человечества! кому интересно вот ссылка на зип файл в катором эта книжка!
Уильям Сирз. "Как тать ночью"

http://www.bahai.ru/library/Works/Sears_Thief.zip

[Laudator]

1914 1844

1914 даже более важен в истории человечества, чем 1844 год.
О 1844 годе знают только АСд, а о 1914 все человечество.

Вот есть небольшая книга описывает исследования одного ученого в области того почему 1844 год так важен в истории человечества! кому интересно вот ссылка на зип файл в катором эта книжка!
Уильям Сирз. "Как тать ночью"
http://www.bahai.ru/library/Works/Sears_Thief.zip

[Павел_17]

C равным успехом можно говорить и о 1917, и о 1945...

[Laudator]

Согласен

С вами согласен. Но, не согласен с теми, кто уравнивает по значению для человечества 1844 год и 1914 или 1945 год.
1844 год не имеет никакого значения. Тема о его важности полностью высосана из пальца и ложных пророчеств Миллера и Уайт. Это как говорят, - "белая ложь"! (Белая от Wite)

C равным успехом можно говорить и о 1917, и о 1945...

[Павел_17]

Если так подходить к вопросу, то и 1914 притянут за уши к доктрине СИ.

[Laudator]

Так

Да, так как они трактуют, то да. Согласен с вами.

Если так подходить к вопросу, то и 1914 притянут за уши к доктрине СИ.