Церковь Адвентистов.Указывает-ли Библия о событии 1844 года?

[Алик Керимли]

Вито прекрасно уже ответил, внимательно прочитайте пост№24

Здравствуйте,
Я внимательно читал пост №24, но к моему сожалению не нашёл там ничего относящегося к Захарии 14 главы, равно как и ничего что могло-бы дать мне или кому бы то ни было "лицензию" на столь вольную трактовку не только тех стихов из №24, но и всей Библии. Получается что нет ни логики, ни последовательности излагаемых Богом пророчеств и мы вольны понимать как нам вздумается, не неся никакой ответственности за наши утверждения.
У меня сложилось впечатление что НИКТО из Адвентистов не ответит на мои 2 вопроса. А жаль, я бы хотел получить ответ основанный на Библии.

Мир Вам

Алик

[Вито]

Здравствуйте,
Я внимательно читал пост №24, но к моему сожалению не нашёл там ничего относящегося к Захарии 14 главы, равно как и ничего что могло-бы дать мне или кому бы то ни было "лицензию" на столь вольную трактовку не только тех стихов из №24, но и всей Библии. Получается что нет ни логики, ни последовательности излагаемых Богом пророчеств и мы вольны понимать как нам вздумается, не неся никакой ответственности за наши утверждения.
У меня сложилось впечатление что НИКТО из Адвентистов не ответит на мои 2 вопроса. А жаль, я бы хотел получить ответ основанный на Библии.

Мир Вам

Алик

Алик ,извини что не мог ответить вчера на твой вопрос,был занят.Напишу тебе своё мнение по поводу Зах.14 гл.,это мнение не адвентистов и не СИ,с 1-3 стихи говорться о преследовании христиан,потом с 4-11 говориться о 3 Пришествии Христа со святыми и о них же до стиха 11,а далее Захария возвращается и продолжает тему ,котоую он начал о преследовании Христиан со стороны язычников и до конца главы о том как те кто уничтожал их тоже приходят к Богу.С уважением Вито

[Алик Керимли]

Напишу тебе своё мнение по поводу Зах.14 гл.,это мнение не адвентистов и не СИ,с 1-3 стихи говорться о преследовании христиан,потом с 4-11 говориться о 3 Пришествии Христа со святыми и о них же до стиха 11,а далее Захария возвращается и продолжает тему ,котоую он начал о преследовании Христиан со стороны язычников и до конца главы о том как те кто уничтожал их тоже приходят к Богу.С уважением Вито

Здравствуйте Вито,
Все наши разногласия основаны на разном понимании слов «Израиль», «Иерусалим», «Иудей». В Захарии 14:1-3 говорится о Евреях в осаждённом и захваченном Иерусалиме. Вы говорите что в главе говорится о Христианах, правда что Вы понимаете под Иерусалимом (в «духовном» смысле, конечно)? И почему он должен быть захвачен? Что подразумевается под словом «дома», которые будут разграблены и «жены», которые будут обесчесчены? Я думаю что правильное толкование Библии должно объяснять ВСЕ слова и стихи гармонично. Иначе наша вера в то или иное толкование не может претендовать на истинное. Подобных толкований огромное множество, они все противоречат друг другу, но выглядят логично. Однако только точное и последовательное Библейское изложение может определить единственно правильное толкование. Вы меня извините конечно, но Ваш взгляд на Захарию, Даниила и Откровение является именно Адвентистким, а не СИ-им или каким другим. У меня есть хорошие друзья Адвентисты, с которыми я разговариваю на эти темы, и мне известны их понимание вышеперечисленных книг Библии. Может Вы и не Адвентист, но научились толкованию Библии у них.
И всё-же , если Вы абсолютно уверены что именно Ваш подход к трактованию Захарии единственно верный, то я всё-же прошу Вас ответить-объяснить по стихам конкретно что на самом деле говорил Господь через Захарию в 14 главе. Подтвердите свои утверждения стихами Писания.

Спасибо

Алик

[Вито]

Здравствуйте Вито,
Все наши разногласия основаны на разном понимании слов «Израиль», «Иерусалим», «Иудей». В Захарии 14:1-3 говорится о Евреях в осаждённом и захваченном Иерусалиме. Вы говорите что в главе говорится о Христианах, правда что Вы понимаете под Иерусалимом (в «духовном» смысле, конечно)? И почему он должен быть захвачен? Что подразумевается под словом «дома», которые будут разграблены и «жены», которые будут обесчесчены? Я думаю что правильное толкование Библии должно объяснять ВСЕ слова и стихи гармонично. Иначе наша вера в то или иное толкование не может претендовать на истинное. Подобных толкований огромное множество, они все противоречат друг другу, но выглядят логично. Однако только точное и последовательное Библейское изложение может определить единственно правильное толкование. Вы меня извините конечно, но Ваш взгляд на Захарию, Даниила и Откровение является именно Адвентистким, а не СИ-им или каким другим. У меня есть хорошие друзья Адвентисты, с которыми я разговариваю на эти темы, и мне известны их понимание вышеперечисленных книг Библии. Может Вы и не Адвентист, но научились толкованию Библии у них.
И всё-же , если Вы абсолютно уверены что именно Ваш подход к трактованию Захарии единственно верный, то я всё-же прошу Вас ответить-объяснить по стихам конкретно что на самом деле говорил Господь через Захарию в 14 главе. Подтвердите свои утверждения стихами Писания.

Спасибо

Алик

Привет Алик!Хотел бы услышать от вас ,ваше понимание о том что будет при пришествии Христа и далее?С уважением Вито

[Алик Керимли]

Привет Алик!Хотел бы услышать от вас ,ваше понимание о том что будет при пришествии Христа и далее?С уважением Вито

Здравствуйте,

Я понимаю Захарию 12-14 главы так как написано. А именно, пророчество дано для Евреев, и для города Иерусалима. Удачная череда войн для Израильского народа с соседями, выступившими единым фронтом против него (как этому был свидетелем Мир с 1948 по 1973 годы)(Захария 12: 6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.),прекратиться и после начала правления Антихриста ситуация начнёт ухудшаться. И в самый критический момент, когда земной Иерусали окажется захвачен врагами придёт Христос
и спасёт 1/3 израильтян, которые в последний момент и уверуют в Него:

Захария 13:8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"

Захария 12: 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

Захария 14: 2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

После «Армагедона» и уничтожения неверующих на Земле воцарится Мир, когда Иисус начнёт править. При этом земной Иерусалим будет центром Его правления,
Воскресшие или Восхищённые живыми Верующие (Марк 12: 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.) будут руководить-«судить» Израиль и другие народы, оставшиеся в живых. Люди будут рождать детей, каждый из которых должен будеть стать верующим или нет (Исайя 65: 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.). Ситуация будет похожа на ситуацию Адама и Евы в Раю. Но даже такие «тепличные» условия не окажут воздействия на «плоть» человека. В результате после того как Сатана будет выпущен на Землю, не уверовавшие люди с радостью присоединятся к нему и пойдут на Иерусалим войной. После их уничтожения начинается Суд Белого Престола, когда все неверующие всех времён и народов будут предстанут пред Богом и будут лично судимы по написанному про них в книгах. После этого -Новая Земля и Новое Небо, Небесный Иерусалим сходит на Землю и начинается Вечность.
Я понимаю пророчества Захарии именно для нации Израиль (Римлянам 11: 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется(остаток, 1/3), как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.)

Спасибо

Алик

[Вито]

Я понимаю пророчества Захарии именно для нации Израиль (Римлянам 11: 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется(остаток, 1/3), как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.)

Спасибо

Алик

Я понял твою точку зрения,но она имеет много неувязочек.Одна из них что ты смотришь на "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется(остаток, 1/3), как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.)" в отрыве от других мест того же Павла.Если ты посмотришь на слова Павла в контексте других мест,ты увидешь ошибочность твоего мнения.
Ekklesia (в Синодальном переводе - «Церковь») в Септуагинте используется ни много, ни мало - целых 100 раз! И в подавляющем большинстве случаев имеется в виду собрание народа Божьего. Как известно, Новый завет, особенно Павел, этим словом обозначает Церковь Христа. Итак, Церковь Ветхого завета - это Израиль, а Израиль Нового завета - это Церковь.

Существует ли какое-нибудь различие между иудеем и язычником?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются ВСЯКИЕ уста, и ВЕСЬ мир становится виновен пред Богом,
...
Но ныне, независимо от закона, явилась праведность Божия, ...
... через веру в Иисуса Христа во ВСЕХ и на ВСЕХ верующих, ИБО НЕТ РАЗЛИЧИЯ ,
потому что ВСЕ согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
...
к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
...
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог [есть Бог] ИУДЕЕВ только, а не и ЯЗЫЧНИКОВ? Конечно, и язычников,
потому что ОДИН БОГ, Который оправдает ОБРЕЗАННЫХ по вере и НЕОБРЕЗАННЫХ через веру.
(Рим.3:19-30)
Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, ...
Ибо Писание говорит: ВСЯКИЙ, верующий в Него, не постыдится.
Ибо нет различия между ИУДЕЕМ и ЕЛЛИНОМ, потому что ОДИН ГОСПОДЬ у всех, богатый для ВСЕХ, призывающих Его.
Ибо ВСЯКИЙ, кто призовет имя Господне, спасется.
...
Но НЕ ВСЕ послушались Евангелия.
(Рим.10:9-16)
Прямым текстом сказано о том, что нет никакого различия между иудеем и язычником. Почему?
1) Потому что ВСЕ согрешили. Павел постоянно использует слова "ВСЕ", "ВСЯКИЙ" и т.д., чтобы подчеркнуть отсутствие каких бы то ни было различий. Закон Божий осуждает ВСЕХ грешников независимо от этнической принадлежности.
2) Потому что ВСЕ могут быть оправданы и спасены посредством веры, призвав имя Христа. Снова используется слова "ВСЕ", "ВСЯКИЙ". В способе спасения тоже нет никаких различий. В обоих отрывках Павел использует одни и те же слова и фразы: закон, грех, вера, праведность, спасение, один Господь, нет различия.

Однако, "не все поверили Евангелию". Кем же Бог считает тех, кто не поверили? Как Бог смотрит на тех, кто преступник закона?
Обрезание полезно, ЕСЛИ исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, ЕСЛИ необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто [таков] ПО НАРУЖНОСТИ, и не то обрезание, которое наружно, НА ПЛОТИ;
но [тот] Иудей, кто ВНУТРЕННО [таков], и [то] обрезание, [которое] В СЕРДЦЕ, ПО ДУХУ, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
(Фил.3:3)
Прямым текстом написано, что иудей (обрезанный), нарушающий закон становится язычником (необрезанным). Конечно, этнически он остается иудеем, но духовно он - язычник. И наоборот, этнический язычник, исполняющий закон и служащий Богу Духом, становится духовным иудеем. Слово "ЕСЛИ" ставит УСЛОВИЕ принадлежности к Израилю.
Еще тексты:
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраама делали бы... Ваш отец Диавол.
(Иоан.8:39,44)
Знаю ... злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но синагога сатаны [так в греч. оригинале].
(Откр.2:9)
Примечание: Конечно, Авраам является и отцом этнического Израиля, но кроме плотского родства с детьми дьявола его ничего не связывает. Подлинные дети Авраама - это те, кто "ходит по следам веры" его. А это были, есть и будут как иудеи, так и язычники.
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо НЕ ВСЕ ТЕ Израильтяне, которые от Израиля;
и НЕ ВСЕ дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть НЕ ПЛОТСКИЕ дети суть дети Божии, но ДЕТИ ОБЕТОВАНИЯ признаются за семя.
(Рим.9:6-8)
А кто же дети обетования?
Ибо ВСЕ ВЫ сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
ВСЕ ВЫ, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже ИУДЕЯ, ни ЯЗЫЧНИКА; ... ВСЕ ВЫ одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь ВСЕМ НАМ.
...
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(Гал.4:25-28)
Неуверовавший этнический Израиль - это язычница Агарь. Уверовавшие во Христа этнические иудеи и язычники - это Иерусалим (духовный Израиль).
И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ, и Я не буду вашим [Богом].
Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живого".
(Ос.1:9,10)
...запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
...
...и вот, великое множество людей, которого никто не мог исчислить, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
...
За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и СЛУЖАТ ЕМУ день и ночь В ХРАМЕ ЕГО, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Откр.7:4,9,15)
В результате простого сопоставления текстов Ос.1:9,10 и Откр.7:4,9,15 можно сделать вывод: 144000 и великое множество - это одна и та же группа людей, или, по крайней мере, 144000 - это часть великого множества. Бог через пророка Осию сначала говорит, что те, кто отказывается верить и повиноваться его закону, не являются Его народом (несмотря на их этническую принадлежность к потомкам Авраама), а затем говорит о неисчислимом множестве покаявшихся истинных израильтян, которые спасутся. Иоанн в Откровении не только о 144000, но и о великом множестве говорит в терминах, используемых в Ветхом завете для описания истинного Израиля (поклонение в храме, омытые белые одежды (Зах.3:3-5), пальмовые ветви (Лев.23:40), великая скорбь).
и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу ... на святую гору Мою, в Иерусалим, ... подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом (храм) Господа в чистом сосуде.
Из них буду брать также в священники и левиты (то есть, для СЛУЖЕНИЯ В ХРАМЕ, где могли служить только евреи и только из колена Левия. Язычники становятся не только духовными иудеями, но и духовными священниками).
(Ис.66:20,21)
и сами, как живые камни, устрояйте из себя ДОМ (ХРАМ) ДУХОВНЫЙ, священство святое, чтобы приносить ДУХОВНЫЕ жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
...
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий .
(1Пет.2:5,9,10)
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, ...
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ... стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих (Израиля и язычников) ОДНО и разрушивший стоявшую посреди преграду,
... дабы из двухсоздать в Себе Самом ОДНОГО нового человека ...
и в ОДНОМ теле примирить обоих (Израиль и язычников) с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним (язычникам) и близким (иудеям), потому что через Него и те, и другие имеем доступ к Отцу, в ОДНОМ Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (т.е., духовный Израиль) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой ХРАМ (духовный, для принесения духовных жертв) в Господе,
(Еф.2:11-21)
ОДНО тело и ОДИН дух, как вы и призваны к ОДНОЙ надежде вашего звания;
ОДИН Господь, ОДНА вера, ОДНО крещение,
ОДИН Бог и Отец всех, Который над ВСЕМИ, и через ВСЕХ, и во ВСЕХ нас.
(Еф.4:4-6)
...и облекшись в нового (духовного человека), который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где (в новом человеке, т.е., в церкви) нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, ... но все и во всем Христос.
(Кол.3:10,11)
... так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
(Исх.4:22)
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму ...
к торжествующему собранию и ЦЕРКВИ первенцев.
(Евр.12:22,23)

[Вито]

И вот ещё прочти,тока прочти всё. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! (плотской Израиль)
(Ис.1:10)
Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана (ваш отец - дьявол), изображения, которые вы сделали для себя.
(Ам.5:25,26)

В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен НАРОД МОЙ - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль. (трехсоставной духовный Израиль, состоящий из этнических евреев и этнических язычников)
(Ис.19:24,25)
ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.
(Втор.32:9)

Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его.
(Пс.99:3)
Ибо вы (язычники) были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:25)
Пастырь Израиля! внемли; водящий, как овец, Иосифа, восседающий на Херувимах, яви Себя.
(Пс.79:2)
... из тебя произойдет Вождь, Который будет пасти народ Мой, Израиля.
(Матф.2:6)
... в котором (в стаде Божьем) Дух Святой поставил вас блюстителями пасти Церковь Господа и Бога.
(Деян.20:28)
...ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их (духовный Израиль) и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:17)

В греческом языке используется слово laos, которое обозначает народ Израиля, если не используется в одном словосочетании со словами "племена, языки, народы". Это слово встречается в следующих текстах:
...родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет народ (греч. - laos) Свой от грехов их.
(Матф.1:21)
Разве Иисус спас только этнический Израиль?
Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
(Деян.5:31)
Разве только этническому Израилю?
...благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
...дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
(Лук.1:68,77)
Разве это относится только к этническому Израилю?
...Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:14)
Разве это относится только к этническому Израилю?
Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр.4:9)
Разве только для этнического Израиля?
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
Разве из духовного Вавилона должен выйти только этнический Израиль?
ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много народа (греч. - laos) в этом городе.
(Деян.18:10)
Бог называет Своим народом иудеев и язычников, живших в Коринфе.
Существует формула завета: "Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом". Эта формула завета встречается в следующих текстах:
... Ибо вы (церковь из иудеев и язычников) храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь среди них и буду ходить [среди них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:16,18)
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Иез.37:26,27)
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:3)
Разве Бог будет в вечности обитать в духовной скинии только с этническим Израилем?
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
Разве Бог вписывает Свой закон только в сердца этнического Израиля?

Именно в этом контексте надо понимать слова
... неужели Бог отверг народ (laos) Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
...
Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Так и в нынешнее время, ПО ИЗБРАНИЮ БЛАГОДАТИ, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)
Избрание благодати. ["через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим" (Рим.5:2); "Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились" (Рим.11:7)].
Итак, ИЗБРАНИЕ БЛАГОДАТИ это избрание духовного Израиля - верного остатка, оставшегося от тех, которые отвергли спасение. Этнически это иудеи и язычники - Его народ. А спасение отвергают ("ожесточаются") этнические язычники и этнические иудеи ("ибо нет различия"). Тогда они становятся духовными язычниками, не Его народом.
И тогда весь духовный Израиль спасется.

Бог многократно говорил о том, что отвергающий Его милость и спасение перестает быть частью истинного народа Божьего:
...и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, ИСТРЕБИТСЯ из народа.
(Деян.3:23)
...и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)
Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,
то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.
(3Цар.9:6,7)
И сказал Господь: и Иуду отрину от лица Моего, как отринул Я Израиля, и отвергну город сей Иерусалим, который Я избрал, и дом, о котором Я сказал: "будет имя Мое там".
(4Цар.23:27)
И отвергну вас от лица Моего, как отверг всех братьев ваших, все семя Ефремово.
(Иер.7:15)
за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего
и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется.
(Иер.23:39,40)
Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6) Противоречат ли такие тексты, как Иер.30-33 всему написанному в слове Божьем? Во всем отрывке явно и отчетливо видно покаяние и обращение Израиля к Богу и Его заповедям. Они выполнили условие, на котором они могут снова стать детьми Божьими, Его народом.
...но будут служить Господу Богу своему и Давиду, царю своему, которого Я восставлю им.
(Иер.30:9)
В то время, говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом.
(Иер.31:1)
О том, что это обещание принадлежит как иудеям, так и язычникам, написано выше.
Ибо будет день, когда стражи на горе Ефремовой провозгласят: "вставайте, и ВЗОЙДЕМ на Сион к ГОСПОДУ БОГУ нашему".
(Иер.31:6)
И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и СТЕКУТСЯ К БЛАГОСТЫНЕ Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться.
(Иер.31:12)
Конечно, теперь Бог может снова назвать их Своим народом.
Когда я был ОБРАЩЕН, я КАЯЛСЯ, и когда был ВРАЗУМЛЕН, бил себя по бедрам.
(Иер.31:19)
...когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"
(Иер.31:23)
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:34)
Бог не может в реальности простить беззаконника, если тот не кается.
Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда город устроен будет во славу Господа от башни Анамеила до ворот угольных,
(Иер.31:37,38)
Бог верен Своему слову и обещанию оставаться Отцом Израилю до скончания века, но если они неверны, Он не может быть их Богом и миловать их. Они истребятся из народа Его.
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Ис.26:10).
Но эти слова Иеремии сказаны в контексте покаяния этнического Израиля, который снова стал духовным Израилем. Буквальное исполнение пророчества имело место (частично), когда иудеи вернулись из Вавилонского плена. Но более масштабное прообразное исполнение пророчества имело место, когда Мессия (новый Давид) вывел Свой народ - уверовавших иудеев и язычников из плена греха.
Бог оставил Себе тогда в Вавилоне и после оставил во Христе верный остаток:
В тот день ты не будешь срамить себя всякими поступками твоими, какими ты грешил против Меня, ибо тогда Я удалю из среды твоей тщеславящихся твоею знатностью, и не будешь более превозноситься на святой горе Моей.
Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне.
Остаток Израиля не будет делать неправды, не станет говорить лжи, и не найдется в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоиться, и никто не потревожит их.
(Соф.3:11-13)
Мы смело можем применять эти слова к покаявшимся язычникам. Новый завет, о котором пророчествует Иеремия, Бог во Христе заключил не только с этническим Израилем, но со всеми верующими независимо от их национальной принадлежности. Следовательно, сегодня "дом Израиля" - это Церковь.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:22,23)
И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
(Иер.32:40)
Разве мы можем применить эти слова к плотскому Израилю, отвергающему Мессию? Ни в коем случае! Только искренне, от всего сердца покаявшись, они могут претендовать на это обещание. В противном случае они так и останутся "отсеченными от маслины". А язычники, привившись, стали общником корня и сока духовной маслины духовного Израиля.

Скорее всего, современники пророка, как и некоторые современные христиане, не понимали масштабности этого пророчества:
...В последние дни уразумеете это.
(Иер.30:24)

[Вито]

Здравствуйте,

Я понимаю Захарию 12-14 главы так как написано. А именно, пророчество дано для Евреев, и для города Иерусалима. Удачная череда войн для Израильского народа с соседями, выступившими единым фронтом против него (как этому был свидетелем Мир с 1948 по 1973 годы)(Захария 12: 6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.),прекратиться и после начала правления Антихриста ситуация начнёт ухудшаться. И в самый критический момент, когда земной Иерусали окажется захвачен врагами придёт Христос
и спасёт 1/3 израильтян, которые в последний момент и уверуют в Него:

Захария 13:8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"

Захария 12: 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

Захария 14: 2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

После «Армагедона» и уничтожения неверующих на Земле воцарится Мир, когда Иисус начнёт править. При этом земной Иерусалим будет центром Его правления,
Воскресшие или Восхищённые живыми Верующие (Марк 12: 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.) будут руководить-«судить» Израиль и другие народы, оставшиеся в живых. Люди будут рождать детей, каждый из которых должен будеть стать верующим или нет (Исайя 65: 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.). Ситуация будет похожа на ситуацию Адама и Евы в Раю. Но даже такие «тепличные» условия не окажут воздействия на «плоть» человека. В результате после того как Сатана будет выпущен на Землю, не уверовавшие люди с радостью присоединятся к нему и пойдут на Иерусалим войной. После их уничтожения начинается Суд Белого Престола, когда все неверующие всех времён и народов будут предстанут пред Богом и будут лично судимы по написанному про них в книгах. После этого -Новая Земля и Новое Небо, Небесный Иерусалим сходит на Землю и начинается Вечность.
Я понимаю пророчества Захарии именно для нации Израиль (Римлянам 11: 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется(остаток, 1/3), как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.)

Спасибо

Алик

Сама библия будет опровергать тебя,вот ещё одна из неувязочек.Это 1Фес.4:16,17 "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищенны будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем".То есть определённо 2 класса людей встретившие Христа живыми и воскресшие, восхищенны в сретение Господу.Таким образом на земле никого нет так как нечестивые уничтожаются огнём,читай 2Фес.1:8,9"в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,"С уважением Вито.

[FRL]

Аминь!.....

[Алик Керимли]

Сама библия будет опровергать тебя,
С уважением Вито.

Здравствуйте Вито,
А всё-же Вы не ответили на 2 вопроса Захарии 14 главы !
Думаю что Ваше понимание отношения Израиль -Церковь делает это объяснение довольно затруднительным.

Чтобы проверить правильность нашего понимание Писания, давайте проведём простой тест. Заполните пустое место в скобках. Поставьте либо «Нация Израиль», «Израиль неверующий», «Израиль верующий», «Язычники неверующие», «Язычники верующие» или их комбинацию. Но только так, чтобы сохранить связь стихов. Спасибо, буду ждать!

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой( )? Никак. Ибо и я Израильтянин ( ), от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал ( ). Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля ( ), говоря:

5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток ( ).

7 Что же? Израиль ( ), чего искал, того не получил; избранные ( ) же получили, а прочие (
) ожесточились,
8 как написано: Бог дал им ( ) дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

11 Итак спрашиваю: неужели они ( ) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их ( ) падения спасение язычникам ( ), чтобы возбудить в них ревность.

20 Хорошо. Они ( ) отломились неверием, а ты (
) держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей ( ) , то смотри, пощадит ли и тебя ( ).

24 Ибо если ты ( ) отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине ( ), то тем более сии природные ( ) привьются к своей маслине ( ).
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле (
) отчасти, до времени, пока войдет (куда? -
) полное число язычников ( );
26 и так весь Израиль ( ) спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (
).
27 И сей завет им ( ) от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они ( ) враги ради вас ( ) ; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Захария 14: 1 Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя ( ).
2 И соберу все народы ( ) на войну против Иерусалима (
) , и взят будет город ( ) , и разграблены будут домы ( ), и обесчещены будут жены ( ) , и половина города ( ) пойдет в плен; но остальной народ ( ) не будет истреблен из города (
) .
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов (
) , как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима ( ) к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
5 И вы ( ) побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые ( ) с Ним.

16 Затем все остальные ( ) из всех народов, приходивших против ( ) Иерусалима ( ), будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.

[Вито]

Здравствуйте Вито,
А всё-же Вы не ответили на 2 вопроса Захарии 14 главы !
Думаю что Ваше понимание отношения Израиль -Церковь делает это объяснение довольно затруднительным.

Чтобы проверить правильность нашего понимание Писания, давайте проведём простой тест. Заполните пустое место в скобках. Поставьте либо «Нация Израиль», «Израиль неверующий», «Израиль верующий», «Язычники неверующие», «Язычники верующие» или их комбинацию. Но только так, чтобы сохранить связь стихов. Спасибо, буду ждать!

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой( )? Никак. Ибо и я Израильтянин ( ), от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал ( ). Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля ( ), говоря:

5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток ( ).

7 Что же? Израиль ( ), чего искал, того не получил; избранные ( ) же получили, а прочие (
) ожесточились,
8 как написано: Бог дал им ( ) дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

11 Итак спрашиваю: неужели они ( ) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их ( ) падения спасение язычникам ( ), чтобы возбудить в них ревность.

20 Хорошо. Они ( ) отломились неверием, а ты (
) держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей ( ) , то смотри, пощадит ли и тебя ( ).

24 Ибо если ты ( ) отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине ( ), то тем более сии природные ( ) привьются к своей маслине ( ).
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле (
) отчасти, до времени, пока войдет (куда? -
) полное число язычников ( );
26 и так весь Израиль ( ) спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (
).
27 И сей завет им ( ) от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они ( ) враги ради вас ( ) ; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Захария 14: 1 Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя ( ).
2 И соберу все народы ( ) на войну против Иерусалима (
) , и взят будет город ( ) , и разграблены будут домы ( ), и обесчещены будут жены ( ) , и половина города ( ) пойдет в плен; но остальной народ ( ) не будет истреблен из города (
) .
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов (
) , как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима ( ) к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
5 И вы ( ) побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые ( ) с Ним.

16 Затем все остальные ( ) из всех народов, приходивших против ( ) Иерусалима ( ), будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.

Привет Алик! Меня удивляет как ты нехочешь видеть элементарных вещей.Я не говорю что Павел не делит язычников по плоти и Израиль по плоти,ты прав когда говоришь что Павел называет язычников язычниками а иудеев иудеми,но я вижу вещи шире чем ты,что для Бога щас христиане(иудеи и язычники) есть настоящий Израиль,когда Павел говорит что Он не отверг Израиль,Он говорит об этом "остатке" котрый принял Христа,а когда Сам Христос говорит Мат.21:43"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его".Христос здесь говорит именно о плотском Израиле.

[FrankAdventist]

Еще как основательно. Адвентисты считают только себя любимых настоящими христианами (потому, что так считает Уайт). Поэтому ни о каком "развитии протестантизма" ты не должен даже упоминать. Поскольку ваша предводительница Уайт считала что протестанты заключили союз с сатаной, то слова "при совершенном низложении народа святого." должны быть действительны для 1798 года, когда еще "истинных" христиан адвентистов еще и в помине не было... И ты мне еще говоришь, что ты не лицемер? Когда тебе удобно, ты готов и свою предводительницу оболгать, только бы у тебя с датами все "сошлось".

Уважаемый, что Вам не нравится?! Были евреи - пришли Христиане и низложили их. Пришли вы - протестанты - и низложили Христиан - католиков и православных. Пришли мы - и низложили вас. Круговорот в природе! Бог выставляет все новые эшелоны защиты!
Никто ж не говорит, что Вы недостойны жить в Раю - будут дети и не с нашего двора! В Раю и язычники будут, не то что Вы - успокойтесь!
Есть много хуже Вас.

[FrankAdventist]

А у них просто права и ВСЁ!
Этот вопрос как и множество других на форуме адресованных адвентистам останется без ответа. В лучшем случае просто умрет сама тема ввиду отсутствия дискуссии.

Это касается всех Христиан!

[Вито]

Здравствуйте Вито,
А всё-же Вы не ответили на 2 вопроса Захарии 14 главы !
Думаю что Ваше понимание отношения Израиль -Церковь делает это объяснение довольно затруднительным.

Я уже тебе писал об этом ,если ты не читал я тебе дам ещё раз.С 1-3 стихи говорться о преследовании христиан в начале образования христианства,потом с 4-11 говориться о 3 Пришествии Христа со святыми и о них же до стиха 11,а далее Захария возвращается и продолжает тему ,котоую он начал о преследовании Христиан со стороны язычников и до конца главы о том как те кто уничтожал их тоже приходят к Богу,а те кто не принимает Христа уничтожаются ,всё это описывается на еврейском, в поэтическом стиле и используется разные образы при этом.С уважением Вито.
И ничего там необыкновенного в пророчестве нет,примерно также и в таком же стиле писали многие пророки Ветхого Завета.

[Алик Керимли]

Я уже тебе писал об этом ,если ты не читал я тебе дам ещё раз.С 1-3 стихи говорться о преследовании христиан в начале образования христианства,потом с 4-11 говориться о 3 Пришествии Христа со святыми и о них же до стиха 11,а далее Захария возвращается и продолжает тему ,котоую он начал о преследовании Христиан со стороны язычников и до конца главы о том как те кто уничтожал их тоже приходят к Богу,а те кто не принимает Христа уничтожаются ,всё это описывается на еврейском, в поэтическом стиле и используется разные образы при этом.С уважением Вито.
И ничего там необыкновенного в пророчестве нет,примерно также и в таком же стиле писали многие пророки Ветхого Завета.

Здравствуйте Вито,
Всё что я просил Вас - это на основании последовательной интерпритации этих стихов показать что ваш взгляд именно тот, который и имел Господь, давая объяснения через Захарию . Потому что я не вижу как Захария мог в 1-3 стихах говорить о преследовании ранних Христиан, потом вдруг говорить о 3-м Пришествии (в Библии говорится о Втором, если только Вы не считаете как Е.Уайт что при схождении Небесного Иерусалима Христос Сходит 3-й раз), потом переходит ко 2-му Пришествию?? Мне кажется весьма странным и непоследовательным такогй подход. Так мы можем оправдать любую доктрину-аксиому, что, например Израиль это Православиные или Католики, что Иерусалим-это Москва (Берлин, Рим, Токио и т.п.) или Париж в Варфоломеевскую ночь, ведь не счем сравнивать, нет никакой твёрдой основы, на основании которой можно сопоставлять множество трактовок как Даниила, Откровения, Захарии, Матфея. Ведь в одном случае Иерусалим ( например) значит одно, в другом - другое или вообще упускается из объяснения, в итого все пытаются доказать друг другу что-то ( как мы с Вами), но на самом деле мы слишкош "широко" понимаем Писание для этого. Я всё-же считаю что Писание трактуется ТОЛЬКО Писанием.

Спасибо

Алик