К вопросу о перекрещивании.

[Полиграф П.]

Узучив эти стихи, я думаю нетрудно понять порядок, установленный
Словом Божиим : сначала покаяние , потом уверование , просьба о крещении и только затем
крещение.

Для взрослых - да, порядок может быть такой. Только я думаю, что сначала вера, а уж потом покаяние. Иначе с чего бы это неверующему каяться?
Но за младенцев все решения принимают родители. Такой порядок был установлен в церкви от апостолов:
"Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам" (Ориген, На Рим. кн. 5, гл. 6). А в 252 г. Карфагенский собор определил: "Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление" (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду).

Как видите, Священное Писание ничего не говорит о том можно крестить младенцев или нельзя, но Церковь Христова делала это начиная от апостолов.

Уважаемый Полиграф П.
Я не зря спросил , что для вас Священное Писание.
Вы написали:
"Священное Писание говорит нам о Христе. Тем и ценно. В христианских вопросах оно имеет наибольший авторитет по сравнению с другими христианскими писаниями. Авторитет канона."
А я ждал , что вы напишите , что для вас Библия - это Слово Божие. Это принципиальный вопрос.

Действительно, принципиальный, поскольку Священное Писание, на которое Вы постоянно ссылаетесь, само себя никогда "Словом Божиим" не называет и называть его так можно лишь в переносном значении. Просто потому, что если верить тому же Священному Писанию, Слово Божие - это не некая Книга, а Иисус Христос:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Вот мы здесь разбираем Писание ,каждый стих , порой каждое слово. Потому , что для нас это Слово Бога. А бывает говоришь атеисту или агностику, что все согрешили и нуждаются в жертве Иисуса Христа, а тебе говорят:"Докажи!".
Пожалуйста, открываешь Библию, показываешь место

Дорогой Индепедент, оглянитесь вокруг и Вы увидете, сколько конфессий/деноминаций утверждают, что они верят только Библии, читают так, как написано и т.д. Но вот беда, почему-то все они толкуют эту Библию по-разному!
Это для Вас намек, что для понимания христианства одного чтения Библии недостаточно. Надо еще правильно истолковать прочитанное.

Полиграф П писал:
"Да, пожалуйста, предьявите, где сказано, что иначе нельзя."
Да, можно! Только сказано об этом не в Слове Божьем , а
где-то другом месте.

Но, дорогой, Вы сами себе противоречите. Если в Библии нет запрета на крещение младенцев, почему Вы самовольно такой запрет устанавливаете?
Я могу вернуть Вам Вашу реплику и сказать: "Да нельзя детей крестить! Только сказано это не в Библии, а в где-то в другом месте. Могу даже назвать точнее - в вероучении баптистов (но это ведь не Библия, правда?).
Вот такие пироги.

Вы так просили цитаты из Библии , вот вам еще одна цитата:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
2Тим. 4:3-4.
Аминь.

Вот беда. Эту цитату все применяют против всех: православные против католиков и протестантов; католики против православных и протестантов; протестанты против православных, католиков и других протестантов!
Но у Вас то, естественно, самая-самая правильная деноминация из двух тысяч возможных. С чем Вас и поздравляю!

[Jeka2]

1. Апостольское Предание (215г.) Ипполит Римский
21. О предании святого крещения
Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин

2. о троекрактом погружении (там же)

Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:
«Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?» И тот, кто крещается, пусть говорит: «Верую». И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз.
И после этого пусть он говорит:
«Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Духа Святого и от Девы Марии, распятого при Понтии Пилате, и умершего, [и погребенного], и воскресшего в третий день живым из мертвых, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и паки грядущего судить живых и мертвых?» И когда он ответит: «Верую», то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет:
«Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?» И крещаемый пусть говорит: «Верую». И тогда пусть погружает его в третий раз.

3. Все вопросы о крещении основаны лишь на одном: Кому доверяют конкретные люди. Тем кто получил учение о крещении от Конрада Гребеля (антипедобаптизм) или тем, кто ссылается на апостольское предание (Церкви апостольского происхождения). Если доверие оказывается представителям радикальной Реформации, то теория берется их. Если - традиционной общине, то и теория другая.

1. Детей и мы крестим.
2. Спасибо, но я не вижу ответа на вопрос "если погружение в воду - символ смерти, то почему необходимо троекратно умирать?"
3. То, что я привёл - это НЕ Предание?

С миром!

[свящ. Евгений Л]

То, что я привёл - это НЕ Предание?

Добрый день. В тех местах говорится о крещении взрослых.

[Индепендент]

Полиграф П. писал:
"Действительно, принципиальный, поскольку Священное Писание, на которое Вы постоянно ссылаетесь, само себя никогда "Словом Божиим" не называет и называть его так можно лишь в переносном значении.
Просто потому, что если верить тому же Священному Писанию, Слово Божие - это не некая Книга, а Иисус Христос"

Признаюсь , я обескуражен тем, что приходиться христианину давать ссылки для подтверждения того , что Библия Книги Священного Писания
Ветхого и Нового Завета
- это Слово Божие.

"Боящиеся Тебя увидят меня и возрадуются, что я уповаю на слово Твое." Пс.118:74.
"Истаевает душа моя о спасении Твоем; уповаю на слово Твое." Пс. 118:81.
"На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;" Пс. 118:89
"Слово Твое светильник ноге моей и свет стезе моей." Пс. 118:105.
"Предваряю рассвет и взываю; на слово Твое уповаю.
Очи мои предваряют утреннюю стражу, чтобы мне углубляться в слово Твое." Пс.118:147-148.
"Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю."
Пс.129:5
"Всякое слово Бога чисто; Он щит уповающим на Него." Прит. 30:5
"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно."
Ис. 40:8.
"устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное." Мк. 7:13.
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна," Деян. 8:14
"Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие." Деян.11:1
"Но когда Фессалоникские Иудеи узнали, что и в Верии проповедано Павлом слово Божие, то пришли и туда, возбуждая и возмущая народ." Деян.17:13.
"Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
Рим.3:2.
"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." Еф. 6:17
"которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие," Кол.1:25.
" Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,* каково оно есть по истине,* которое и действует в вас, верующих."
1 Фесс. 2:13.
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." Евр. 4:12
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели."
Откр.6:9.
"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»." Откр. 19:13


Полиграф П. писал:
"Но, дорогой, Вы сами себе противоречите. Если в Библии нет запрета на крещение младенцев, почему Вы самовольно такой запрет устанавливаете?"

Вы или искренне не понимаете меня или намеренно не хотите.
Запрета нет ни для кого.
Я показал вам порядок принятие крещения по
Слову Божьему. Если младенцы смогут покаяться, уверовать и попросить о крещении - их можно крестить.

Вопрос к вам, Полиграф П.
Вас крестили в младенчестве или в сознательном возрасте ?

[Jeka2]

Jeka2, приветствую!
Жека, это добрый знак, что Вы всё чаще обращаетесь к Отцам Церкви, но скажите плиз своими словами, что Вы хотели сказать, тем, что приложили к словам Иринея Лионского цитату из Поликарпа Смирнского?
Какую усмотрели связь применительно к данной теме?

Приветствую Вас, Брат!
Какая взаимосвязь двух отрывков?
И там и там говорится о Том, Кто спасает, кого спасает и почему.
Взаимосвязь с данной темой?
Ни там, ни там не говорится о необходимости "правильного" крещения, а тем более перекрещивания, для того, чтоб получить спасение.
А поскольку спасение - наша конечная цель, то всё остальное должно рассматриваться только в этом контексте.

[Полиграф П.]

Признаюсь , я обескуражен тем, что приходиться христианину давать ссылки для подтверждения того , что Библия Книги Священного Писания
Ветхого и Нового Завета
- это Слово Божие.

"Боящиеся Тебя увидят меня и возрадуются, что я уповаю на слово Твое." Пс.118:74.
"Истаевает душа моя о спасении Твоем; уповаю на слово Твое." Пс. 118:81.
"На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;" Пс. 118:89
"Слово Твое светильник ноге моей и свет стезе моей." Пс. 118:105.
"Предваряю рассвет и взываю; на слово Твое уповаю.
Очи мои предваряют утреннюю стражу, чтобы мне углубляться в слово Твое." Пс.118:147-148.
"Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю."
Пс.129:5
"Всякое слово Бога чисто; Он щит уповающим на Него." Прит. 30:5
"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно."
Ис. 40:8.
"устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное." Мк. 7:13.
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна," Деян. 8:14
"Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие." Деян.11:1
"Но когда Фессалоникские Иудеи узнали, что и в Верии проповедано Павлом слово Божие, то пришли и туда, возбуждая и возмущая народ." Деян.17:13.
"Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
Рим.3:2.
"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." Еф. 6:17
"которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие," Кол.1:25.
" Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,* каково оно есть по истине,* которое и действует в вас, верующих."
1 Фесс. 2:13.
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." Евр. 4:12
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели."
Откр.6:9.
"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»." Откр. 19:13

Ну и где ХОТЬ В ОДНОЙ из Ваших ссылок сказано, что Слово Божие - это Библия?

Вы или искренне не понимаете меня или намеренно не хотите.
Запрета нет ни для кого.
Я показал вам порядок принятие крещения по
Слову Божьему. Если младенцы смогут покаяться, уверовать и попросить о крещении - их можно крестить.

А я еще раз Вас спрашиваю:
1. В чем должен каяться новорожденный младенец?
2. Это Вам сами младенцы говорят, что они в Бога не верят? А вот, например, Лука в своем Евангелии пишет, что Иоанн возрадовался пришествию беременной Девы Марии, находясь в утробе матери своей Елисаветы.

Вопрос к вам, Полиграф П.
Вас крестили в младенчестве или в сознательном возрасте ?

Крестили во младенчестве в РПЦ. Потом, став баптистом, пошел на поводу у баптистского учения и перекрещивался. Потом, покинув Баптистскую церквь, в этом перекрещивании каялся. Поскольку, один Бог, одна вера, одно крещение.

[Фома Верующий]

Ну и где ХОТЬ В ОДНОЙ из Ваших ссылок сказано, что Слово Божие - это Библия?

Все таки любопытно - какой логикой руководствовался Индепедент, приводя эти ссылки?

[Индепендент]

Понятно, Полиграф П,
Библия для вас не Слово Божие. Хоть в чем -то разобрались.
Далее, вы писали:
"А я еще раз Вас спрашиваю:
1. В чем должен каяться новорожденный младенец?
2. Это Вам сами младенцы говорят, что они в Бога не верят? А вот, например, Лука в своем Евангелии пишет, что Иоанн возрадовался пришествию беременной Девы Марии, находясь в утробе матери своей Елисаветы."

Младенцам каяться по делам естествеенно не в чем, хотя рождаются они не без греха Адама.
Что же до Иоанна Крестителя, ну хорошо , возрадовался и что дальше? Это , что довод в пользу крещения младенцев ? Тогда уж крестите сразу плод на пятом или шестом месяце.

Вы писали:
"Крестили во младенчестве в РПЦ. Потом, став баптистом, пошел на поводу у баптистского учения и перекрещивался. Потом, покинув Баптистскую церквь, в этом перекрещивании каялся.
Поскольку, один Бог, одна вера, одно крещение."

А теперь вы , судя по профилю, лютеранин ? Может быть поговорим , когда вы определитесь окончательно?

[Полиграф П.]

Понятно, Полиграф П,
Библия для вас не Слово Божие. Хоть в чем -то разобрались.

В прямом смысле - нет.
Объясните и Вы, что Вы подразумеваете под наименованием "Слово Божие"? Для меня - это Иисус Христос, это подтверждает и Священное Писание.

Младенцам каяться по делам естествеенно не в чем, хотя рождаются они не без греха Адама.

Интересно. А Вы сами то в грехе Адама каялись?

Что же до Иоанна Крестителя, ну хорошо , возрадовался и что дальше? Это , что довод в пользу крещения младенцев ?

Это довод в пользу того, что младенцы могут веровать.

А теперь вы , судя по профилю, лютеранин ? Может быть поговорим , когда вы определитесь окончательно?

Я уже окончательно определился семь лет назад. Если желаете говорить, говорите. Если говорить не о чем, - это другое дело.

[Индепендент]

А о чем говорить ? Иди по кругу и переливать из пустого в порожнеее ? Простите , жалко время.
Слово Божие ? Опять см.
ссылки выше. Свое я мнение высказал. Принимаете-пожалуйста, не принимаете-извините.
Благословений вам во всем!

[Полиграф П.]

А о чем говорить ? Иди по кругу и переливать из пустого в порожнеее ? Простите , жалко время.

Действительно, смысла, конечно, не будет. Вы даже Библию плохо знаете. Если не секрет, давно Вы баптист?

Слово Божие ? Опять см. ссылки выше.

Вы по-русски понимаете или нет? Вы не привели ни одной ссылки, в которой бы говорилось, что Библия - это Слово Божие.
Я привел ссылку из Библии, где говорится, что Слово Божие - это Иисус Христос. Вы согласны с этим или тоже отрицать будете?

Свое я мнение высказал. Принимаете-пожалуйста, не принимаете-извините.

Очень содержательный разговор: аргументов нет, но свое мнение я, типа, высказал. Кто не согласен - как хотите!

[Павел_38]

Ефесянам 4:5 - ... одно крещение.

И тем не менее, уважаемые участники, какое крещение вы не признали бы за истинное, призвав человека пройти через него снова, на этот раз уже с правильной, по вашему мнению, формой и содержанием?

Иными словами, что делает проводимый сегодня людьми обряд тем самым библейским крещением?

Спасибо.

"Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар святого Духа". Все, кто крещен иначе, должны перекреститься с указанной формулировкой. Ибо это и есть ключ от Царства Небесного, данный Иисусом Петру.

[Павел_38]

Крещение считается истинным то, которое совершено первым, ибо в этом промысел и воля Божья.. Остальные крещения, принятые в измышлении грешного ума своего - это хула на Духа Святого. Если бы человек верил в то, что в крещении сходит на крещаемого Дух Святой, то не поддавался искушению креститься второй раз - бесплодно. Ибо крещение - это одноразовый акт схождения крещаемой (Св. Духа)благодати на человека. Пусть даже тебя крестили в детстве, без твоей воли, надо знать, что если бы это не было угодно Богу, крещение не совершилось бы, Бог отклонил бы.
Крещение второй и третий раз: это и есть противление Божьему промыслу о нас.

Ложь. Павел в Писании сказал перекреститься тем, кто был крещен Иоанновым крещением - крещением от Бога, кстати. Кроме того, Бог, по Писанию, часто не отклоняет то, что Ему неугодно.

[Павел_38]

Вспомните Евангелие, где крестились целыми домами (семьями). Вы думаете там не было младенцев? Или крещение над ними было не действенным? Господь еще в утробе материнской предопределяет человеку, кем тому быть.
И крещение это "таиство", великое таинство, не подвластное человеческому уму, когда Дух Божий снисходя, освящает всего человека.

Вспомните также, что перед тем, как крестились целыми семьями, Слово Божье было проповедано всем в доме. А значит, младенцев там не было.

[Павел_38]

Ну, если так, жду от Вас слово Библии, запрещающее крестить младенцев. Предупреждаю, жду именно библейский запрет, а не Ваши интерпретации тех или иных стихов Писания.

Писание не запрещает прямо также крестить собак, например, или освящать автомобили, или святить спиртные напитки на Пасху. Подход ваш выдает ваши мотивы.