К вопросу о перекрещивании.

[Индепендент]

"Я взираю на книги Завета со смиренной надеждой извлечь из них правила поведения и закон, следуя которому я мог бы спасти свою душу. Но я хочу отыскать его, поняв общий смысл Писания, дух, которым оно проникнуто, а не выхватывая оттуда отдельные места или прилагая цитаты из Библии к обстоятельствам и событиям, нередко имеющим к ним весьма отдаленное отношение"
Вальтер Скотт.

[Martyros]

"Я взираю на книги Завета со смиренной надеждой извлечь из них правила поведения и закон, следуя которому я мог бы спасти свою душу. Но я хочу отыскать его, поняв общий смысл Писания, дух, которым оно проникнуто, а не выхватывая оттуда отдельные места или прилагая цитаты из Библии к обстоятельствам и событиям, нередко имеющим к ним весьма отдаленное отношение"
Вальтер Скотт.

Хорошее цитатко))) Напоминает брачные обеты жениха на свадьбе. Дело остается за малым: в жизни на деле следовать этим обетам. А вот зачастую, в жизни происходит совсем обратное, увы и ах...

[strazh]

[QUOTE]

Крещение считается истинным то, которое совершено первым, ибо в этом промысел и воля Божья.. Остальные крещения, принятые в измышлении грешного ума своего - это хула на Духа Святого.

Не согласен с вами по одной причине: Много церквей с разным уклоном веры и учения. Между церквами существует разная практика крещений, от покаяния, водного крещения и крещения Духом Святым. Сначала будем исходить из того, что есть на сегодняшний день.

1. Православие: Нет четкого первого шага обращения (рождение свыше от воды и Духа). Все сжато в одном виде водного крещения - во имя Отца и Сына и Святого Духа. Все три таинства происходят в водной купели. Разве крещение Духом Святым должно соправождаться в воде? Или Апостолы этому учили?

2. Баптисты: Первый шаг обращения, затем смешанная каша всех крещений, как в православии. Крестят в воде во имя Отца и Сына и Святого Духа.

3. Пятидесятники: первый шаг обращения, водное крещение во имя Иисуса Христа, затем крещение Духом Святым, отдельный акт, неимеющий к воде никакого отношения.

Эта иллюстрация показывает как современные церкви подходят к вопросу обращения (возраждения) и крещений. Вы считаете, что крещение, если даже соправождалось не правильно, на это была воля Бога? И в этом крещении нужно оставатся?

Если бы человек верил в то, что в крещении сходит на крещаемого Дух Святой, то не поддавался искушению креститься второй раз - бесплодно. Ибо крещение - это одноразовый акт схождения крещаемой (Св. Духа)благодати на человека.

А почему вы считаете, что каждый возраждается и получает Духа? Не говорит ли Христос о том, что многие придут к Нему и скажут Господи, а в ответ услышат: Не знаю тебя.

Пусть даже тебя крестили в детстве, без твоей воли,

Как у вас все складывается отлажено, на все наплевать, ведь все же крестили, а как, не важно и в кого и посредством чего тоже не важно, табу. А если иконы ложь, тогда что, целование их в обряде крещения не наносят ущерб? А если крещение Духом Святым не должно происходить в воде, а меня крестят подобно во имя Сына в водной купели не по Писанию, так что, совершается подлинное крещение? Могу ли я вас спросить: Если крещение Духом Святым не должно происходить в воде, то кто те, кто учит подобному и делает подобное? Может вы задумаетесь над тем, что сколько душ человеческих находятся в плену лукавых крещений?

Крещение второй и третий раз: это и есть противление Божьему промыслу о нас.

Повторное крещение уместно, где ему надлежит быть. Повторный акт преаброзовывает природу верующего. Если человек находит ту церковь, которая держится образца здравого учения и где совершаются правильные шаги крещений, тогда повторное крещение будет только на пользу. Ибо в повторном акте смывается старая закваска искревленного учения о крещениях и человек утверждается в новой, лучшей закваске из апресноков.

Разве вы не знаете, что в какой церкви адепт принимает крещение, он впитывает духа самой церкви - православный, католический или протестансткий? Не говорите ли вы: я православный, а я баптист, а я пятидесятник? Не феном ли это в современном христианстве, когда в место одной истины сулят десятки истин? А когда истина имеет разветление, которую мы видим в каждой церкви с особым отпечатком (учением), тогда и крещения происходят в подобной мешанине, то есть, закваске. Если бы приди сегодня Павел, я бы самый первый побежал принять крещение заново, дабы утвердится на подлинном основании веры и учения. А не додумывать, кто из церквей правильнее крестит. Те кто, крестит в воде все крещения или те, кто половинит, а кто полностью разделяет крещения. Но вас видимо этот многослойный пирог не беспокоит и в горле не стоит, поэтому вы на все согласны.

Только вопрос: В церкви Николоитов было истинное крещение?

[Jeka2]

"Хрен редьки не слаще"(с) Горько сожалею, что вообще открыл тут две своих темы как для протестантов так и православных... Синергист он где угодно синергист хоть там хоть тут...

Вы много написали, но я так и не увидел Ваш ответ автору темы. Я буду Вам благодарен, если Вы расскажете, кого перекрещивают Лютеране, а кого нет.

[Martyros]

Вы много написали, но я так и не увидел Ваш ответ автору темы. Я буду Вам благодарен, если Вы расскажете, кого перекрещивают Лютеране, а кого нет.

Это я еще немного написал Вообще я еще на этом форуме по-серьезному в моем понимании не писал, так, в основном, для раззадоривания, объяснения на пальцах... Вы не увидели ответа в моих букаффках? Жаль, но тогда что бы я после этого ни написал, ответа Вы так и не увидите. Над букаффками нада думать иногда, а мы все "жить торопимся и чувствовать спешим"(с) Зачем Вам знать о том, кого Лютеране перекрещивают, а кого - нет? Главное ведь, что Писание об этом говорит. Я имхо в четырех длинных постах показал ВСЕ, что не лютеране думают по этому поводу, но что Писание говорит о Крещении, а там уж просто надо читать и делать общие выводы по теме, перекрещивать вообще или нет, кого - перекрещивать, а кого - нет. Мой ответ был не автору темы в принципе, а всем перекрещенцам в совокупности. Я прокомментировал доктрину Библии о Крещении, теперь Вы еще хотите мой комментарий на мой комментарий? What's next?

[Полиграф П.]

Разве крещение Духом Святым должно соправождаться в воде? Или Апостолы этому учили?

Совершенно верно, именно апостолы этому и учили:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

[Полиграф П.]

Я буду Вам благодарен, если Вы расскажете, кого перекрещивают Лютеране, а кого нет.

Я отвечу, можно?
Лютеране не перекрещивают никого, кто был крещен в любой христианской церкви во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Если к примеру, человек был крещен у свидетелей сторожевой башни во имя Иеговы, то это крещение просто не признается крещением, поскольку заповедано крестить не во имя Иеговы, не во имя Бога отца только, не во имя Бога Отца и Сына только, не во имя Святого Духа только, а - во имя Отца и Сына и Святого Духа. Кто крещен таким образом, тот больше не подлежит крещению.

[Martyros]

Я отвечу, можно?
Лютеране не перекрещивают никого, кто был крещен в любой христианской церкви во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Если к примеру, человек был крещен у свидетелей сторожевой башни во имя Иеговы, то это крещение просто не признается крещением, поскольку заповедано крестить не во имя Иеговы, не во имя Бога отца только, не во имя Бога Отца и Сына только, не во имя Святого Духа только, а - во имя Отца и Сына и Святого Духа. Кто крещен таким образом, тот больше не подлежит крещению.

Ну да, в любой христианской церкви исповедующей свою веру в Триединого Бога согласно Вселенским Символам веры. Если же какая-то церковь не придерживается этих вероисповеданий, мы не признаем ее за христианскую, даже если она так и называется, и никого не перекрещиваем, а просто крестим, ибо в псевдохристианских церквях никакого Крещения на самом деле и не было. Прошу прощения за свое добавление к Вашим словам, уважаемый Полиграф.

[Индепендент]

Вопрос к лютеранам.
Я имею общее представление о том , что такое конфирмация.
Не могли бы вы подробнее рассказать : что это , какова необходимость и какое библейское обоснование этому имеется. Правда ли :
1.что обряд конфирмации проходят и подростки , крещенные младенцами в лютеранской церкви?
2. До обряда конфирмации подростки не участвуют в Причастии?
Спасибо.

[Martyros]

Вопрос к лютеранам.
Я имею общее представление о том , что такое конфирмация.
Не могли бы вы подробнее рассказать : что это , какова необходимость и какое библейское обоснование этому имеется. Правда ли :
1.что обряд конфирмации проходят и подростки , крещенные младенцами в лютеранской церкви?
2. До обряда конфирмации подростки не участвуют в Причастии?
Спасибо.

Вы не могли бы объяснить какая взаимосвязь существует между Вашими вопросами и данной темой о перекрещивании? Чота я этого не вижу, а в этой теме и так предостаточно оффтопа...

[Индепендент]

Через крещение происходит присоединение к Церкви. Для чего члена Церкви присоединять вторично ?

[Martyros]

Через крещение происходит присоединение к Церкви. Для чего члена Церкви присоединять вторично ?

Вы писали о том, что Вы в общем понимаете что такое конфирмация... С чего Вы взяли, что конфирмация является повторным присоединением человека к Церкви??? Откуда у Вас такие общие сведения о конфирмации?

[Индепендент]

Давно читал в какой-то энциклопедии.
Но в энциклопедии может быть неточная информация. Поэтому я и спрашиваю у лютеран: что это, как и т.д. ?

[Полиграф П.]

Вопрос к лютеранам.
Я имею общее представление о том , что такое конфирмация.
Не могли бы вы подробнее рассказать : что это , какова необходимость и какое библейское обоснование этому имеется.

Конфирмацию проходят крещенные во младенчестве лютеране по достижениии 14-16-летнего возраста и крещенные взрослые, перешедшие в лютеранство из других христианских церквей. Конфирмация - это обучение основам христианства и особенностям лютеранского исповедания. (В католичестве и православии конфирмация - это миропомазание, в основном происходит сразу после крещения. Прошу не путать!)

1.что обряд конфирмации проходят и подростки , крещенные младенцами в лютеранской церкви?

См. выше.

2. До обряда конфирмации подростки не участвуют в Причастии?
Спасибо.

В некоторых церквях, говорят, что - да. Но я такого не видел. Причастие могут принимать все крещенные, дети только с родителями или другими родственниками лютеранского вероисповедания. Так у нас. Может, где по-другому.

[Индепендент]

Если я правильно понял с ваших слов,
конфирмация не имеет
отношения к
присоединению к Церкви. Значит энциклопедия дала неточную информацию.
Благодарю за ответ.