К вопросу о перекрещивании.

[Индепендент]

Полиграф П.писал:х
У взрослых - да, должно присутствовать покаяние. Но новорожденным младенцам в чем каяться? Или Вы ждете, пока они нагрешат?

А если вы их покрестите, они , что грешить не будут?
Это во-первых, а
во-вторых, как быть с личным исповеданием веры ?

[shepherd]

Наверняка признает, если оно было совершено правильно. .

Тогда следует признавать и крещение бабы Дуси,потомственной годалки из Урюпинска,если она то-же использовала правельную формулировку.

[Полиграф П.]

Важно только то , что говорит нам Господь через Библию!

Класс! Ни добавить, ни прибавить!
Просьба к Господу: говорить исключительно через Библию, так Индепеденту желательно!

[Полиграф П.]

А если вы их покрестите, они , что грешить не будут?

А что, крещенные взрослыми уже не грешат?

Это во-первых, а
во-вторых, как быть с личным исповеданием веры ?

Ну, это Вы им такое условие ставите, не Господь. А Бог как раз через Крещение может и даровать веру.

[Полиграф П.]

Тогда следует признавать и крещение бабы Дуси,потомственной годалки из Урюпинска,если она то-же использовала правельную формулировку.

Если не было другой возможности креститься, то следует признать.
Но еще в первые века было решено, что Таинство не зависит от личных качеств человека, его совершившего. Важно, чтобы оно было совершено правильно. Иначе никто из нас не мог бы знать действенно наше крещение или нет: а вдруг пастор, нас крестивший, ворует по ночам, или скрытый гомосексуалист, или вообще неверующий?
Во время советской власти многие лютеране не могли принимать полноценное крещение, ибо не было священников. Их и крестили бабки-лютеранки или братья-лютеране. На этот случай существует специальный обряд подтверждения крещения (не перекрещивания). Если есть возмождность, его проводят, но все равно крещение считается истинным.
Более того, в большинстве христианских церквей существует правило, согласно которому в случае, если некрещенный человек умирает и нет возможности пригласить священника, крестить умирающего ОБЯЗАН любой крещенный христианин.

[Oleg Ku]

Вспомните Евангелие, где крестились целыми домами (семьями). Вы думаете там не было младенцев?

Я даже могу допустить, что тогда не только детей не крестили, но и женщин. Только взрослых мужчин.

[Alex Shevchenko]

но насколько я знаю, ПЦ всё-таки перекрещивает

На каноническом пространстве Московского Патриархата, в храмах и епархиях в настоящее время существует различная практика приема инославных и приема из различных расколов. Тут долго объяснять

[Полиграф П.]

Я даже могу допустить, что тогда не только детей не крестили, но и женщин. Только взрослых мужчин.

Да неужели?
А как же быть с Лидией из города Фиатир? (Деян. 16:14,15)

[эв-рика]

Уважаемый Эври-ка! Если вы приводите стихи из Писания , то приводите их в чистом виде, без добавлений и скобок.
Опасный путь прибавлять что- либо от себя к
Слову Бога.

А вдруг бы Вы не поняли, что ВСЕ -это Все , без исключения.

[Индепендент]

Полиграф П.писал:А что, крещенные взрослыми уже не грешат?

Помня, свое обещание , с Божьей помощью и всеми силами стараются не грешить.


Ну, это Вы им такое условие ставите, не Господь. А Бог как раз через Крещение может и даровать веру.

Не я а, Библия . Кстати , что для вас значит Священное Писание ?
Другие человеческие писания : предание, постановление соборов -они имеют для вас равный авторитет с Библией или нет? А может быть больший ?

[Индепендент]

эв-рика писал: А вдруг бы Вы не поняли, что ВСЕ -это Все , без исключения.

Пожалуйста, все толкования , комментарии, разъяснения за пределами кавычек цитаты.

"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую." Втор. 4:2.

"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того." Втор. 12:32

"Всякое слово Бога чисто; Он щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом." Прит.30:5-6.

Думаю , здесь комментарии не нужны.

[Jeka2]

На каноническом пространстве Московского Патриархата, в храмах и епархиях в настоящее время существует различная практика приема инославных и приема из различных расколов. Тут долго объяснять

1. Т.е. не настолько это важный вопрос, чтоб Церковь имела единое мнение?
2. Не так давно, Вы (Православные) утверждали, что однократное погружение - это неверно, потому надо перекрещивать. А теперь говорите: "различная практика". Ещё немного и я буду сомневаться в Ваших словах о Православии.

[Jeka2]

А какой из двух частей Библии есть эта книга - Дидахе ?
Это что Слово Бога ?
Нет! Поймите, неважно , что в ней написано.
В этой одно , в другой-другое.
Важно только то , что говорит нам Господь через Библию!

Да, это не каноническая книга, и даже не "второканоническая", но в данном вопросе, как свидетельство того, как жили Христиане первого-второго веков, вполне может быть использовано для разрешения вопроса о крещении.

[Oleg Ku]

Да неужели?
А как же быть с Лидией из города Фиатир? (Деян. 16:14,15)

Ой, сорри!

[Jeka2]

из книги Иринея Лионского (130-200 г.г.), который был епископом Лионской церкви.
Ибо Он пришел спасти Собою всех; всех-говорю, - которые чрез Него возрождаются в Бога, - младенцев, детей, отроков, юношей и старцев. Поэтому, Он прошел чрез все возрасты,- сделался младенцем для младенцев, и освятил их; сделался малым для малых, и освятил имеющих такой возраст, вместе с тем подав им пример благочестия, правоты и послушания; сделался юношею для юношей, являясь для них образцом и освящая их для Господа. Он был также старцем для старцев, дабы по всему явиться совершенным учителем,-не только по изъяснению истины, но и по возрасту, освящая вместе с тем и взрослых и служа для них образцом; затем Он дошел до смерти, дабы быть "перворожденным из мертвых и иметь во всем первенство" (Кол. 1.18) быть начальником жизни (Деян.3.15), первейшим всех и предшествующим всем. "

Послание к Филиппийцам Святого Поликарпа Смирнского.
"Поликарп и с ним пресвитеры Церкви Божией в Филиппах: милость и мир от Бога Вседержителя и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего, да умножится вам.
Я весьма сорадовался вам в Господе нашем Иисусе Христе о том, что приняли у себя образцы истинной любви, и как прилично было вам, проводили связанных священными узами, которые суть царское украшение для истинных избранников Бога и Господа нашего. Радуюсь также и тому, что твердый корень вашей веры, известный с первых времен, пребывает и доныне и приносит плоды, достойные Господа нашего Иисуса Христа, Который претерпел за грехи наши самую смерть, но Которого воскресил Бог, расторгнув узы ада. Вы, не видев Его, веруете, и, веруя, радуетесь радостию неизреченною и преславною, каковой многие желают достигнуть, зная, что вы спасены благодатию, не делами, но по воле Божией чрез Иисуса Христа.
Поэтому, препоясавши чресла ваши, служите Богу в страхе и истине; оставив тщетное пустословие и заблуждение многих, веруйте в Того, Который воскресил из мертвых Господа нашего Иисуса Христа и даровал Ему славу и престол одесную Себя, Которому все покорено небесное и земное, Которому все дышащее служит, Который придет Судией живых и мертвых и Которого кровь взыщет Бог от неверующих Ему. Воскресивший же Его из мертвых воскресит и нас, если будем исполнять волю Его, поступать по заповедям Его и любить то, что Он любит, если будем удаляться всякой неправды, любостяжания, сребролюбия, злоречия, лжесвидетельства, не воздавая злом за зло, порицания за порицание, удара за удар, проклятия за проклятие, и если будем помнить то, чему учил Господь, говоря: не судите, чтоб не быть вам судимыми. Прощайте, и будет вам прощено. Милуйте, чтоб вам быть помилованными. Какою мерою мерите, такою возмерится вам. И блаженны бедные и гонимые за правду, ибо их Царствие Божие.