К вопросу о перекрещивании.

[Полиграф П.]

Полиграф П.писал:А что, крещенные взрослыми уже не грешат?

Помня, свое обещание , с Божьей помощью и всеми силами стараются не грешить.

Вы мне сказки не рассказывайте. Если уж апостолы грешили, то баптисты, конечно, больше не грешат, но пребывают аки ангелы - безгрешными, стоило им только это пообещать!

Не я а, Библия .

Покажите где.

Кстати , что для вас значит Священное Писание ?
Другие человеческие писания : предание, постановление соборов -они имеют для вас равный авторитет с Библией или нет? А может быть больший ?

Священное Писание говорит нам о Христе. Тем и ценно. В христианских вопросах оно имеет наибольший авторитет по сравнению с другими христианскими писаниями. Авторитет канона.

[alex2469]

ошибочный дубль

[alex2469]

В отличии от Эврики(я с ним в корне не согласен) и вот почему.....Во первых в раннем христианстве,других отличных христианских конфесий не было,была одна церковь,одно тело. С веками положением изменилось. И крещение в православной вере с ее догматами и канонами(таких как отрезание волос и склеивание их свечным воском,трижды на запад плевки и тройное отречение от сатаны) или же взят крещение в протестантских церквях,с их совершенно другим пониманием и учением. Дело в том что при крещении нам говорят ,что мы крестимся во имя Отца,во имя Сына,во имя Духа Святого,но понимание этих тех личностях сильно разница во многих конфессиях. Знаем же также что крещение означает погребение для греховной жизни и воскресение в новую,также публичный акт обещания служить Богу доброй совестью(в случае с крещением младенцев,этот момент не проходит),а также публичным отречением от мира,все же мы знаем что в православии многие люди после крещениея не меняются,а просто совершили мертвый обряд и утешаются тем что их это спасет,Вообщем вывод тут следующий,если человек ,осознал,что полученное первое крещение не изменило никак его жизнь,что он не жил в разрезе полученного света(не умер для греха,не отрекся от мира,не выполнил обещания данные Богу,или вообще только узнал обо всем этом,то таковому конечно стоит перезаключить свой ЗАВЕТ с Богом,ка его обновляли и перезаключали патриархи в Ветхом Завете и начать все заново,это есть правда и истина и блажен кто не воспротивится ей. АМИНЬ

Спасибо.[/quote]
всем желаю возобновить о обновить свои обеты с Господом

[

[Jeka2]

"У другого пророка говорится: «Делающий это будет, как древо насажденное при исходищах вод, которое плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет; и все, что он будет делать, благопоспешится. Не так нечестивые, не так; но они будут как плева, которую уносить ветер с лица земли. Поэтому не устоят нечестивые на суде и грешники в совете праведных. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет» (Пс.1:3-6). Примечайте, как он в этих словах изобразил воду и вместе крест. Вот смысл их: блаженны те, которые, надеясь на крест (древо), низошли в воду, ибо получат награду во время свое; «тогда», говорит Бог, «Я воздам им». Сказано: «листья не отпадут». Это значит, что всякое слово, которое выйдет из уст ваших с верою и любовью, послужит для многих к обращению и надеже. Еще другой пророк говорит: «Земля Иакова была превозносима по всей земле» (Соф.3:19). Эти слова означают сосуд духа Господня, который прославляет. Потом чту иной пророк говорит? «Река протекла с правой стороны, и из неё поднимались красивые дерева; кто станет есть от них, будет жить во век (Иез.47:12). Это значит, что мы сходим в воду полные грехов и нечистоты, а восходим из нее с приобретением со страхом в сердце, и с надеждою на Иисуса в духе. «Кто станет есть плод их, будет жить во век». То есть, кто будет слушать проповедующих и уверует, тот будет жить во век."
(Послание Варнавы)

[Индепендент]

Вопрос к Полиграф П.
Конкретнее ,пожалуйста, что вам нужно показать ? Ссылки в Библии , где говорится, что крещению предшествует уверование и публичное заявление об этом ?

[Полиграф П.]

Вопрос к Полиграф П.
Конкретнее ,пожалуйста, что вам нужно показать ? Ссылки в Библии , где говорится, что крещению предшествует уверование и публичное заявление об этом ?

Да, пожалуйста, предьявите, где сказано, что иначе нельзя.

[Alex Shevchenko]

1. Т.е. не настолько это важный вопрос, чтоб Церковь имела единое мнение?

Она имеет. Вопрос об отношении к Таинству Крещения, совершенным вне канонических границ Церкви не обсуждается. Внутри канонических границ - обсуждается.

2. Не так давно, Вы (Православные) утверждали, что однократное погружение - это неверно, потому надо перекрещивать. А теперь говорите: "различная практика". Ещё немного и я буду сомневаться в Ваших словах о Православии.

Различная практика - это не то, что Вы представили. Это практика чиноприема (которая разнится), а не Таинства. Допустим на границе "противостояния" с католиками - только через крещение, в других ситуациях - через миропомазание. Но и в первом случае и во втором в сущем сане. Инославные постоянно сами вносят коррективы в нашу жизнь Допустим отношение к епископальной Церкви в США, с которой Русская Православная Церковь прервала все официальные отношения, также как и с Церковью Швеции, означает ли, что необходимо пересмотреть существующую, официально никогда не изменявшуюся практику чиноприема от протестантских Церквей?

[Jeka2]

Она имеет.

Поделитесь, если не секрет. Хотя бы ссылкой.

Вопрос об отношении к Таинству Крещения, совершенным вне канонических границ Церкви не обсуждается. Внутри канонических границ - обсуждается.

Догадываюсь. Всё, что "вне границ" - неправильно?

Допустим на границе "противостояния" с католиками - только через крещение, в других ситуациях - через миропомазание. Но и в первом случае и во втором в сущем сане.

Секундочку.
В перечне догматических и обрядовых различий между ПЦ и КЦ под кодовым названием "8+2" крещение не числилось. (Это первый вопрос).
В "других ситуациях" - это в каких? (2-й)
Пс: о приёме "перебежчиков" в "сущем сане" я понял, это правильно, вот если бы при этом и жалованье сохранялось на уровне католического...

[PFS]

главное рождение свыше...
а в какое из 2-х крещений произошло, это не важно.

[Jeka2]

«Призывая во все времена к купели крещения всех людей, Церковь Христова допускала к нему не иначе, как под условием предварительного приготовления» говорит православный исследователь Алмазов (История чиноследования крещения и миропомазания, Казань, 1884 года).
Прав исследователь или лжет?

[Jeka2]

Быть крещенным во Христа означает: погружаться с верою в Него. Но невозможно уверовать во Христа всем тем, которые не научены исповеданию, имеющему своим предметом Отца и Сына, и Святого Духа Иоанн Дамаскин (VIII в.) Точное изложение православной веры (Творения, перевод Бронзова, СПБ. 1894 года).(стр. 208).
Иоанн Дамаскин ошибся?

[Jeka2]

Послание Варнавы

(перевод П.А.Преображенского. Источник: Писания мужей апостольских. Рига: Латвийское Библейское Общество, 1994. Из библиотеки Руслана Хазарзара)
"У другого пророка говорится: «Делающий это будет, как древо насажденное при исходищах вод, которое плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет; и все, что он будет делать, благопоспешится. Не так нечестивые, не так; но они будут как плева, которую уносить ветер с лица земли. Поэтому не устоят нечестивые на суде и грешники в совете праведных. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет» (Пс.1:3-6). Примечайте, как он в этих словах изобразил воду и вместе крест. Вот смысл их: блаженны те, которые, надеясь на крест (древо), низошли в воду, ибо получат награду во время свое; «тогда», говорит Бог, «Я воздам им». Сказано: «листья не отпадут». Это значит, что всякое слово, которое выйдет из уст ваших с верою и любовью, послужит для многих к обращению и надеже."
Неужто неверно толкование?

[свящ. Евгений Л]

Jeka2,

а почему так важно троекратно, до сих пор никто объяснить не смог.

возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Апостольское Предание (215г.) Ипполит Римский
21. О предании святого крещения
Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин

о троекрактом погружении (там же)

Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:
«Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?» И тот, кто крещается, пусть говорит: «Верую». И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз.
И после этого пусть он говорит:
«Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Духа Святого и от Девы Марии, распятого при Понтии Пилате, и умершего, [и погребенного], и воскресшего в третий день живым из мертвых, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и паки грядущего судить живых и мертвых?» И когда он ответит: «Верую», то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет:
«Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?» И крещаемый пусть говорит: «Верую». И тогда пусть погружает его в третий раз.

Все вопросы о крещении основаны лишь на одном: Кому доверяют конкретные люди. Тем кто получил учение о крещении от Конрада Гребеля (антипедобаптизм) или тем, кто ссылается на апостольское предание (Церкви апостольского происхождения). Если доверие оказывается представителям радикальной Реформации, то теория берется их. Если - традиционной общине, то и теория другая.

[Индепендент]

Мир всем!
Вот , что сказано в Библии о крещении и о том, что предшествует этому и что следует за этим.

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." Деян. 2:38.
" Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч." Деян. 2:41
"и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.". Матф. 3:5.
"И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои." Мк.1:5.
" Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Мк.16:16
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." Деян.2:38.
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч." Деян.2:41.
"Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины." Деян.8:12.
"Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились."
Деян. 18:8.
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно".
Деян. 8:36-37.
" Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи мои!
то мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их
и немедленно крестился сам и все домашние его.
34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога."
Деян.16:30-34.
"И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас." Деян.16:14-15.
"Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,".
Деян.19:3-5.
" Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,"
Деян. 22:16.
" Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."
Рим.6:4.

Узучив эти стихи, я думаю нетрудно понять порядок, установленный
Словом Божиим : сначала покаяние , потом уверование , просьба о крещении и только затем
крещение.

Уважаемый Полиграф П.
Я не зря спросил , что для вас Священное Писание.
Вы написали:
"Священное Писание говорит нам о Христе. Тем и ценно. В христианских вопросах оно имеет наибольший авторитет по сравнению с другими христианскими писаниями. Авторитет канона."
А я ждал , что вы напишите , что для вас Библия - это Слово Божие. Это принципиальный вопрос.
Вот мы здесь разбираем Писание ,каждый стих , порой каждое слово. Потому , что для нас это Слово Бога. А бывает говоришь атеисту или агностику, что все согрешили и нуждаются в жертве Иисуса Христа, а тебе говорят:"Докажи!".
Пожалуйста, открываешь Библию, показываешь место , а в ответ слышишь:"Библия -это древние иудейские мифы, написанные людьми". Вот так. Точка. И ничего ты больше им не докажешь.
Да, можно приводить логические доводы, примеры из собственного духовного опыта, но только Библии они не верят. Для них это мифы.
Поэтому, прежде чем начинать какую-либо дискуссию , необходимо выяснить , что для всех участников Библия. Если постановления соборов или другие человеческие писания значат для них то же самое , что и Слово
Бога - тогда не о чем говорить. Все равно не договоришься.

Полиграф П писал:
"Да, пожалуйста, предьявите, где сказано, что иначе нельзя."
Да, можно! Только сказано об этом не в Слове Божьем , а
где-то другом месте.
Если вы хотите жить не Слову Божьему , а по слову человеческому - живите. Так многие живут.
Вы так просили цитаты из Библии , вот вам еще одна цитата:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
2Тим. 4:3-4.
Аминь.

[Georgy]

Jeka2, приветствую!

Послание к Филиппийцам Святого Поликарпа Смирнского....

Жека, это добрый знак, что Вы всё чаще обращаетесь к Отцам Церкви, но скажите плиз своими словами, что Вы хотели сказать, тем, что приложили к словам Иринея Лионского цитату из Поликарпа Смирнского?
Какую усмотрели связь применительно к данной теме?