К вопросу о перекрещивании.

[~Chess~]

Ефесянам 4:5 - ... одно крещение.

И тем не менее, уважаемые участники, какое крещение вы не признали бы за истинное, призвав человека пройти через него снова, на этот раз уже с правильной, по вашему мнению, формой и содержанием?

Иными словами, что делает проводимый сегодня людьми обряд тем самым библейским крещением?

Спасибо.

[эв-рика]

Крещение считается истинным то, которое совершено первым, ибо в этом промысел и воля Божья.. Остальные крещения, принятые в измышлении грешного ума своего - это хула на Духа Святого. Если бы человек верил в то, что в крещении сходит на крещаемого Дух Святой, то не поддавался искушению креститься второй раз - бесплодно. Ибо крещение - это одноразовый акт схождения крещаемой (Св. Духа)благодати на человека. Пусть даже тебя крестили в детстве, без твоей воли, надо знать, что если бы это не было угодно Богу, крещение не совершилось бы, Бог отклонил бы.
Крещение второй и третий раз: это и есть противление Божьему промыслу о нас.

[Мирная]

Крещение считается истинным то, которое совершено первым, ибо в этом промысел и воля Божья.. Остальные крещения, принятые в измышлении грешного ума своего - это хула на Духа Святого. Если бы человек верил в то, что в крещении сходит на крещаемого Дух Святой, то не поддавался искушению креститься второй раз - бесплодно. Ибо крещение - это одноразовый акт схождения крещаемой (Св. Духа)благодати на человека. Пусть даже тебя крестили в детстве, без твоей воли, надо знать, что если бы это не было угодно Богу, крещение не совершилось бы, Бог отклонил бы.
Крещение второй и третий раз: это и есть противление Божьему промыслу о нас.

Вы правы,крещение может быть только одно,в сознательном возрасте,это осознанный шаг,очень серьезный в жизни,то, что с вами делали в младенчестве,это не крещение,это обряд ,ничего не несущий.Младенцу нужно благославение,Христос именно благославлял детей.Перекрещивание-это невозможно в принципе.

[эв-рика]

[
Вспомните Евангелие, где крестились целыми домами (семьями). Вы думаете там не было младенцев? Или крещение над ними было не действенным? Господь еще в утробе материнской предопределяет человеку, кем тому быть.
И крещение это "таиство", великое таинство, не подвластное человеческому уму, когда Дух Божий снисходя, освящает всего человека.
А обряд, это из области "номинально" верующих.

И к Вам вопрос,Мирная, если Вас крестили, все-таки, в детстве, имеете ли Вы право перекрещиваться придя в сознательный возраст? Не будет ли это самовластием или самочинием против Духа Святого? Или не доверием в промысел Божий?

[Индепендент]

"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
1Петра 3:21.
Если младенец поверил от всего сердца в Иисуса Христа и
пообещал следовать за Ним, то
крещение действительное.
Если же этого не было , тогда это просто обряд, за которым ничего не стоит.
По Библии крещение всегда следует за верой, а не наоборот.

[дмитрий м]

что делает проводимый сегодня людьми обряд тем самым библейским крещением?

Ничего. Это не более чем просто обряды.
У всего этого одна цель - научиться послушанию(покорности), т.е. человек решивший креститься(начать жизнь с Богом), во удостоверение(сам того не понимая) своего решения, выполняет определённое послушание Богу, участвуя в обряде крещения. Чем заслуживает определённого поощрения(благодати Духа).
Действительное же крещение происходит в момент принятия человеком осознанного решения: жить по совести, согласно заповедям Божиим. Но это только первая часть крещения, крещение покаяния(водой). Далее, через определённое время и при неустанном следовании первому решению, следует вторая часть крещения: Духом Святым. Здесь уже человеку даётся бОльшая возможность противостоянию богу мира сего в соблюдении заповедей Божиих. И наконец третья часть крещения: огнём. Т.е. человек уже отрекается от материального мира, включая свою плоть.
Все его желания и помышления в Мире Бога-Отца.

[Мирная]

[
Вспомните Евангелие, где крестились целыми домами (семьями). Вы думаете там не было младенцев? Или крещение над ними было не действенным? Господь еще в утробе материнской предопределяет человеку, кем тому быть.
И крещение это "таиство", великое таинство, не подвластное человеческому уму, когда Дух Божий снисходя, освящает всего человека.
А обряд, это из области "номинально" верующих.

И к Вам вопрос,Мирная, если Вас крестили, все-таки, в детстве, имеете ли Вы право перекрещиваться придя в сознательный возраст? Не будет ли это самовластием или самочинием против Духа Святого? Или не доверием в промысел Божий?

В младенчестве с ребенком могут делать многое,это никак не относится к его личности,скорее это обряд для родителей,ребенок во всем этом как кукла.Не хочу ни в коем случае оскорбить или обидеть чье-то мировозрение,понимаю,что большинство христиан крестят младенцев.Но посмотрите сами,разве крещение в детстве решает вопрос греха для самого младенца?
Меня крестили в детстве,но я об этом и не знала,пока не пришло время самой примириться с Богом,это было ...Впрочем,спорить не в моих правилах.Считаю,что перекрещивания не бывает,существует одно единственное крещение по доброй воле человека.Именно об этом и говорит евангелие.

[Jeka2]

что делает проводимый сегодня людьми обряд тем самым библейским крещением?

Вера, ибо "без веры угодить Богу невозможно."

[Полиграф П.]

Все споры о крещении возникают из-за разного понимания того, что есть крещение. Для католиков, православных, лютеран, англикан, методистов, пресвитериан и т.д., крещение - это деяние Бога в человеке и поэтому возраст не имеет значения. Баптисты, пятидесятники, харизматы и т.д. считают, что крещение - это деяние человека, подписание некоего договора. И в аспекте этого понимания, конечно, человек должен понимать, что подписывает.
Для первой группы, крещение - это просьба церкви, родных и близких к Богу о даровании благодати (доброй совести) крещаемому.
Для второй группы, крещение - это обещание самого крещаемого Богу служить Ему доброй совестью.
Именно из-за различия понимания что такое крещение, мы никогда не сможем договориться по этому вопросу.

[Индепендент]

эв-рика писал:
"Вспомните Евангелие, где крестились целыми домами (семьями). Вы думаете там не было младенцев?"

Думать можно , что угодно, но в местах о которых вы очевидно вспоминаете(Деян.16:15,33; 18:8) о младенцах ничего не сказано.

[Индепендент]

Полиграф писал:,
Для второй группы, крещение - это обещание самого крещаемого Богу служить Ему доброй совестью.

Примечательно , что для объяснения позиции второй группы , вы использовали практически прямую цитату из Библии 1Петр. 3:21.

[Полиграф П.]

Полиграф писал:,
Для второй группы, крещение - это обещание самого крещаемого Богу служить Ему доброй совестью.

Примечательно , что для объяснения позиции второй группы , вы использовали практически прямую цитату из Библии 1Петр. 3:21.

В том то и дело, что серьезные богословы считают, что именно в этом месте Синодальный перевод дал маху!
Например, в церковно-славянском переводе стоит не "обещание Богу", а "вопрошение у Бога совести благи". Во многих английских и немецких переводах также стоит не "обещание", а "просьба". Например в немецкой Библии Мартина Лютера - "wir bitten Gott" - мы просим Бога.
В конетексте библейского богословия вообще как-то странно выглядят какие-то обещания и клятвы Богу. Например, Еккл. 5:4: "Ничего не обещай Богу, даже и малости; потому что все Божие, прежде нежели принято от тебя".

[дмитрий м]

В том то и дело, что серьезные богословы считают, что именно в этом месте Синодальный перевод дал маху!
Например, в церковно-славянском переводе стоит не "обещание Богу", а "вопрошение у Бога совести благи".

А разве это что-то меняет? При крещении покаяния я изъявляю своё желание жить в доброй совести, не зависимо уже дал мне её Бог или даст в будущем.
Но думаю что "серьёзные" богословы ищут повода. Что бы сказать: ну вот так просил жить в доброй совести, но Бог не дал(в общем свалить всё на Бога)

[Полиграф П.]

А разве это что-то меняет? При крещении покаяния я изъявляю своё желание жить в доброй совести, не зависимо уже дал мне её Бог или даст в будущем.
Но думаю что "серьёзные" богословы ищут повода. Что бы сказать: ну вот так просил жить в доброй совести, но Бог не дал(в общем свалить всё на Бога)

Вы не поняли. Просит не тот, кого крестят. Просят за того, кого крестят. В первую очередь просит Церковь Христова, во-вторую - родные и близкие.

[Jeka2]

1. Крещение считается истинным то, которое совершено первым, ибо в этом промысел и воля Божья..
2. Остальные крещения, принятые в измышлении грешного ума своего - это хула на Духа Святого.
3. Если бы человек верил в то, что в крещении сходит на крещаемого Дух Святой, то не поддавался искушению креститься второй раз - бесплодно. Ибо крещение - это одноразовый акт схождения крещаемой (Св. Духа)благодати на человека.
4. Пусть даже тебя крестили в детстве, без твоей воли, надо знать, что если бы это не было угодно Богу, крещение не совершилось бы, Бог отклонил бы.

1. "вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий."
Думаю, что вера важнее порядковых чисел.

2. А перекрещивание тех, кто был крещен Иоанновым крещением?

3. А схождение Духа при рукоположении?

4. А почему же Бог не отклоняет иные наши грешные действия?