Иные языки у консервативных и у либеральных...

[Степан]

В связи с тем, что тогда каждый человек, исполненный Духа Святого, получил ОДИН иной язык из огромного множества, то ныне эти языки, которые были у них, уже заняты!
Так, сегодня при исполнении Духа Святого, человек получает не те иные языки 2000 летней давности, а свой иной язык, отдельный, отличный от тех иных языков, уже кем-то когда-то полученных!

Это очередное Ваше объяснеие и недопонимание, которе не имеет даже логического основания. Если так есть, как Вы говорите, что мол каждый исполненный Духа Святого получает только один язык, то сколько людей по количеству есть, сколько и языков. Таких людей есть миллионы, особенно начиная с 2000 летней давности, а языков и 1 миллиона никогда не наберётся. Где же наберётся столько иных или разных языков? Не улавливаете в своих словах полнейший парадокс?

[St.Igor]

Вы приняли за основу Синиодальный перевод, который уотребил не совсем уместно это слово.

Я употребил не Синодальный перевод, а начатки науки под названием Лингвистика (языковедение, языкознание), которой пользуются все переводчики.
Язык является общим для речи, диалекта, наречия, говора, разговора, беседы, жаргона, и т.д, то есть, любые иностранные языки имеют внутри себя речь, наречия, говоры, жаргоны и т.д.
Так что наречие принадлежит языку, а не язык входит в состав наречия.
Если сказано о Иудеях, говорящих на разных наречиях, смотрим на уровни близости по данной шкале: «язык наречие диалект говор!
Согласно выработанному определению два идиома являются диалектами одного наречия, если между ними наблюдается практически полная взаимопонятность, хотя носители отмечают особенности каждого диалекта, обычно в произношении (акцент) и употреблении некоторых слов. Как правило такой уровень близости соответствует 97 и более процентам совпадений в базовом 100-словном списке.С одной стороны диалекты могут объединяться в наречия или группы диалектов, а с другой делиться на говоры. Определение таксономического статуса того или иного идиома зависит от общей диалектной дробности в данном языковой общности и определяются для каждого языка индивидуально».

В оригинале это слово имеет следующие значения: диалект, наречие, язык, речь, говор, произношение. 1) разговор, речь, беседа, язык 2) язык, диалект или жаргон.

Слово «Язык» имеет несколько значений, одно из которых слово «Народ». Но в любом случае все значения ограничены рамками Языка, а не наоборот.
Так что, если сказано о наречии, значит, сказано не об отдельном языке, а о словах, употребляемых внутри языка, который является еврейским, на котором говорили все Иудеи того времени.

Если это будет верно по отношению прозелитам, то и Ваша догадка неверна и по отношению евреев. Имелся в виду язык тех стран, где они родились. Вот этому уже действительно будешь удивляться.

Имели место отдельные слова из языка, на котором говорили местные жители, но не наоборот.
Прозелиты это не обязательно язычники! Общее понятие слова «прозелит» (от прозелит, из лат. proselytus «обращённый», от греч. προσήλυτος «обращённый, нашедший своё место») новообращённый!
Во-вторых, любые прозелиты в любых религиях учат священный язык данной религии, на котором происходит богослужение в Храме. Так что прозелиты обязаны были знать еврейский язык, на котором велась служба в Иерусалимском Храме, поэтому они ничем не отличались от Иудеев, прибывших на праздник в Иерусалим, и не нуждались в переводчиках!

А тому, что кто-то употребил может несколько слов, а может и одно, из еврейского говора той страны, не будешь удивляться. Кто-его знает, может эти люди каким то образом знали эти говоры по пересказам, и такое может быть. Но когда удивление было вызвано совершенно незнакомым языком для еврея, например, русский, который произносился без единого акцента, то этого не научишься даже и по пересказам, а только если родишься в окружении этого языка. Так, что Ваше предпложение не верно в любом случае. Но я не собираюсь на этом заостряться и устраивать бесконечные баталии. Вашу веру в это не вырубишь и топором.

Не надо придумывать сверх того, что написано, и удивляться, и восхищаться своей выдумке!
Написано, что они слышали наречие!
«Слышание от Бога», а разговор «без акцента» вырабатывается годами, потому что для этого необходимо приучить голосовые связки человека, то есть вмешаться в физиологию!!
Бог воспользовался случаем, чтобы весть о том, что Иисуса, которому совсем недавно стелили дорогу пальмовыми ветвями, распяли по заговору священников, была распространена за считанные дни с помощью 3000 иудеев, знающих языки тех народов, среди которых они были рассеяны!
Три тысячи проповедников за один раз, это вам не 14 иностранных языков.

[St.Igor]

Это очередное Ваше объяснеие и недопонимание, которе не имеет даже логического основания.Если так есть, как Вы говорите, что мол каждый исполненный Духа Святого получает только один язык, то сколько людей по количеству есть, сколько и языков.

Не путайте мои слова с тем, что написано в книге Деяния:

Цитата из Библии:

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Не верите мне, верьте тому, что написано! Написано, что по одному на каждом, значит, по одному на каждом человеке, исполненом Духа Святого!

Таких людей есть миллионы, особенно начиная с 2000 летней давности, а языков и 1 миллиона никогда не наберётся. Где же наберётся столько иных или разных языков? Не улавливаете в своих словах полнейший парадокс?

Не надо преувеличивать количество людей, исполненных Духа Святого!
За годы, которые охватывает книга Деяния, плюс годы, которые охватывают послания Апостолов, можно подсчитать количество людей, заговоривших иными языками, потом вычислить среднестатистическое число заговоривших в год и с большой точностью вычислить количество таких людей за 2000 лет.
У вас, конечно, не наберётся и парочки языков, но не у Бога, дающего всем, кто просит у Него!

[Степан]

Не надо преувеличивать количество людей, исполненных Духа Святого!
За годы, которые охватывает книга Деяния, плюс годы, которые охватывают послания Апостолов, можно подсчитать количество людей, заговоривших иными языками, потом вычислить среднестатистическое число заговоривших в год и с большой точностью вычислить количество таких людей за 2000 лет.
У вас, конечно, не наберётся и парочки языков, но не у Бога, дающего всем, кто просит у Него!

Да Вы что, знаете количество людей заговоривших языками? Такого ещё не слышал. На них говорили те, имена которых не были упомянуты в Писании. Или Вы думаете, что Дух Святой сходил на тех, кто только был упомянут в Евангелии и всё? Откуда Вы можете знать сколько людей были крешены Духом Святым в 1 год? Это уже действительно выходит за рамки простого пониманя Писания. У Бога не наберётся столько языков, сколько будет спасённых в Небе, которые были крешены Духом Святым. По Вашим расчётам или точнее по количеству языков которые есть или были, то спасёных в Небе будет не больше чем 10 тысяч. Я это уж очень закруглённо и завышено взял. За первый день уверовало 3000 людей. Они несомненно были крещены Духом Святым и заговорили языками. Сейчас насчитывается не больше чем 7000 языков. За первый день было 3000 а за 2000 лет только 4000? Абсурд. Я уже сказал, что не собираюсь дискусировать по этому вопросу. Так что, бай бай.

[St.Igor]

Хорошо, допустим, хотя мне трудно допустить, что Апостолы произносили лишь отдельные слова на том наречии, из которого были прибывшие. Но... допустим.
Но ведь они говорили великих делах Божиих, и их все понимали.

Они говорили о великих делах Божиих на Еврейском языке и, предположительно, вставляли слова из наречий, которые они не знали, ибо они говорили, «как Дух давал им провещевать»! Предположительно, потому что пришедшие «слышали свои наречия». Но, это, во-первых, так как нет ни одного слова, прямо указывающего на то, что именно они говорили!
Во-вторых, там говорится не о том, что конкретно они говорили, а о том, что слышали пришедшие!
Это есть суть того, что произошло в доме, где находились апостолы. В данном повествовании суть не говорение, а суть слышание!
Говорение было на еврейском языке плюс множественные и различные слова-наречия! Египетские наречия еврейского языка слабо понимали, а то и вовсе не понимали Иудеи, жители, предположим, Понта. А наречия, принятые в Галилее, не были понятны Иудеям, жителям Африки! Но при этом как те, так и другие разговаривали на общем разговорном еврейском языке! Слова наречий преобладали над еврейским языком, поэтому тем, кто пытался переводить то, что говорили апостолы, слышался не язык, а некий непереводимый лепет!

Также верующие из обрезанных, пришедших с Петром в дом Корнилия вполне понимали язычников, на которых сошел Дух Свытый, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Не могу согласиться с тем, что они понимали иные языки, хотя и не отвергаю. Не могу согласиться, потому что первое упоминание о даре истолкования языков, принадлежит Павлу в послании к Коринфянам.
Пришедшие обрезанные понимали разговор между Петром и Корнилием, но потом были «Изумлены», когда услышали иные языки, на которых заговорили Корнилий и остальные.
Изумление мог вызвать только такой же «лепет», переполнявший язык Корнилия, какой они слышали в день Пятидесятницы среди апостолов.

Почему же для современных христиан критерием того, что человек говорит Духом Божиим, является невразумительная "несвязная" речь, "недоступная переводу" речь, непонятная никому?

Для современных христиан невразумительная, "несвязная" речь, "недоступная переводу" речь, и непонятная никому, является свидетельством, что данный человек когда-то был крещён Духом Святым.
Духом Божьим, с большой буквы, говорит не всякий из тех, кто был крещен Духом Святым! Но любой человек, который был крещён Духом Святым, говорит на ином языке!
То, что произошло с Корнилием, а именно иные языки, были свидетельством для Петра и для иудеев!
И только после этого свидетельства «Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?».
Далее последовало повеление Пера Корнилию по поводу водного крещения: «И велел им креститься во имя Иисуса Христа».

Так для современных христиан очень важно свидетельство Духа Святого относительно любого человека, который желает креститься во имя Иисуса Христа!
Если человек заговорил на ином языке, то этот человек может быть допущен до крещения во имя Иисуса Христа, но, если человек не заговорил на ином языке, тонет свидетельства, которое разрешало бы креститься этому человеку.
По-моему, предельно ясно и понятно первостепенное назначение иных языков.

[St.Igor]

Да Вы что, знаете количество людей заговоривших языками? Такого ещё не слышал. На них говорили те, имена которых не были упомянуты в Писании. Или Вы думаете, что Дух Святой сходил на тех, кто только был упомянут в Евангелии и всё? Откуда Вы можете знать сколько людей были крешены Духом Святым в 1 год? Это уже действительно выходит за рамки простого пониманя Писания.

Не слышал?
А вы почитайте внимательно Деяния и там найдете, что церковь в Ефесе, ученики Иоанна, вообще не слышали о Духе Святом!
Потом подумайте о том, сколько людей вообще не слышали о иных языках и подсчитайте, каких верующих людей больше.

У Бога не наберётся столько языков, сколько будет спасённых в Небе, которые были крешены Духом Святым.

Если вы не верите в возможности Бога, то это ваше заблуждение, но не более того.

По Вашим расчётам или точнее по количеству языков которые есть или были, то спасёных в Небе будет не больше чем 10 тысяч. Я это уж очень закруглённо и завышено взял. За первый день уверовало 3000 людей. Они несомненно были крещены Духом Святым и заговорили языками.

Ваша уверенность ни на чём не основана, ибо не указан конкретный Дар Духа Святого, который могли получить те 3000 покаявшихся.
Не надо выдумывать того, чего не было!

Сейчас насчитывается не больше чем 7000 языков. За первый день было 3000 а за 2000 лет только 4000? Абсурд. Я уже сказал, что не собираюсь дискусировать по этому вопросу. Так что, бай бай.

Вы какие языки считаете? Иные, которые по одному каждому человеку, или иностранные, которые являются обще разговорными между жителями какой-то страны?

[Степан]

Да Вы что, знаете количество людей заговоривших языками? Такого ещё не слышал.

Не слышал?
А вы почитайте внимательно Деяния и там найдете, что церковь в Ефесе, ученики Иоанна, вообще не слышали о Духе Святом!
Потом подумайте о том, сколько людей вообще не слышали о иных языках и подсчитайте, каких верующих людей больше.

Если бы Вы хоть меня читали внимательно, что я ещё такого не слышал, чтобы кто-либо знал количество людей заговоривших тогда на языках. Это имеется в виду 120+3000. А потом из этой информации с большой точностью по годам можно вычислить количество всех таких людей за 2000 лет. У Бога что есть годовое среднестатистическое число или лимит, которого Он строго должен придерживаться?

У Бога не наберётся столько языков, сколько будет спасённых в Небе, которые были крешены Духом Святым.

Если вы не верите в возможности Бога, то это ваше заблуждение, но не более того.

Я верю в возможности Бога, но не верю, что Он может создать больше количество языков, чем оно уже и создано Им. Если было всегда около 7000, Бог же и создал их. Он эти языки дал людям. Вы хоть раз видели, что появлялись люди с новыми языками и говорили на них? Я здесь не имею в виду говоряших по вдохновению от Духа Святого. А то Вы скажите, что им Бог как раз и даёт новые языки. Языки, которые даёт Дух Святой, Он даёт их только те, которые люди могут понять, когда услышат или те которые уже были или есть в ходу, в каждой местности это будет по-другому. Он из этих языков, по-Вашему, даёт одного языка, да ещё так, что не может повториться даже и в другом каком-либо человеке в любое другое время.

Ваша уверенность ни на чём не основана, ибо не указан конкретный Дар Духа Святого, который могли получить те 3000 покаявшихся.
Не надо выдумывать того, чего не было!

Будьте добры, подсчитайте среднегодовое статистически точное число, чтобы действительно не быть голословным. Только не выдумывайте, хорошо. В следующем посте, если не приведёте этого подсчёта, можете и не начинать говорить что-либо другое.

Вы какие языки считаете? Иные, которые по одному каждому человеку, или иностранные, которые являются обще разговорными между жителями какой-то страны?

Языки иные или иностранные, я так и понимаю, которые являются разговорными между жителями какой-то другой страны, но не Иудеи. Откуда Вы взяли, что языки инные почили на них? Там такого не написано. Читаем:

Цитата из Библии:

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Языки огненные почили на каждого, не языки, которыми люди говорят. Это уже если внимательно читать, как Вы предлагаете. Потом, после видимых огненных языков на каждом человеке, они заговорили на иных или иностранных языках. По греческому словарю иной обозначает: другой, иной, отличный, различный. Это означает, что другой язык, не еврейский, а другой, не такой, как у говорящего, а это на совремённой терминологии означает: иностранный. Также, это не означает, что они все начали на языках говорить. Заговорили не все на языках, а только те, кому Дух Святой давал провещавать ими. Это из 120 там находящихся. Доказательство сему есть то, что дары все, не только дар языка, распределяется Самим Духом Святым и как Он этого хочет. Он из 120 человек дал только заговорить на языках там не меньше, чем 16 или 17 человекам, как это мы можем насчитать по количеству национальнстей, с которых они прибыли. За всех остальных мы не можем сказать точно, а тем более за 3000 человек. Вы сами себя завели в тупик. Я только не пойму, откуда Вы будете брать свои данные для подсчёта, если уже и мне сказали, что никто не знает или «не указан конкретный Дар Духа Святого, который могли получить те 3000 покаявшихся»?

[St.Igor]

У Бога что есть годовое среднестатистическое число или лимит, которого Он строго должен придерживаться?

У Бога есть Законы сеяния, Законы роста, Законы развития, и.д., которые подчинены Законам математики, Законам физики, Законам химии, и т.д.
У вас есть возможность изучать эти законы, познавая Бога.
Если вы отвергаете Законы математики, физики, химии, статистики, лингвистики, правила словообразования и различные другие Законы, установленные Богом от начала, то, повторяюсь, это ваши проблемы, но не более того.

Я верю в возможности Бога, но не верю, что Он может создать больше количество языков, чем оно уже и создано Им. Если было всегда около 7000, Бог же и создал их. Он эти языки дал людям.

7000 языков от начала не было! Не надо придумывать того, чего нет на самом деле!
«Согласно данным Французской Академии наук, современное человечество говорит почти на 3000 языков: в обзоре языков мира под редакцией А. Мейе и М. Коэна описаны 2796 языков». (Москва, "Наука", 1968 г.)
«По самым скромным подсчетам 2,5 тыс., если не принимать во внимание различия в диалектах. Если же и диалекты посчитать за отдельные языки, то тогда общее их число достигнет 5 тыс. Население всего мира уже перевалило за 5 млрд. человек, значит, в среднем на миллион человек приходится один язык (или диалект). Для того, чтобы все люди понимали друг друга, каждому человеку необходимо было бы знать все 5 тыс. языком и диалектов».

На сегодняшний день «По подсчетам Global Language Monitor, в мире ныне насчитывается 6912 живых языков».
Каким образом появилась такая разница в количестве языков всего лишь за 40 лет?

Он эти языки дал людям. Вы хоть раз видели, что появлялись люди с новыми языками и говорили на них?

Не давал Он языки людям! Он «смешал один язык»!
Я вам привел количество языков (3912), которые появились за 40 лет. Вы, конечно, этого не видели?
Почти четыре тысячи иностранных языков за сорок лет!

Языки иные или иностранные, я так и понимаю, которые являются разговорными между жителями какой-то другой страны, но не Иудеи. Откуда Вы взяли, что языки инные почили на них? Там такого не написано. Читаем:

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

В 4 стихе употреблено слово «иных», а не «разных»!
Человек, который не видит разницы в словах, и не понимает их смысл и суть слов, но навязывает разным словам один смысл и одно значение, мешает общению!
Не мешайте общаться тем, кто знает и понимает значения слов в каждом конкретном случае его употребления.

За всех остальных мы не можем сказать точно, а тем более за 3000 человек. Вы сами себя завели в тупик. Я только не пойму, откуда Вы будете брать свои данные для подсчёта, если уже и мне сказали, что никто не знает или «не указан конкретный Дар Духа Святого, который могли получить те 3000 покаявшихся»?

Внимательно читайте себя, то есть то, что пишите! Тупик у вас, ибо две ветви из разных слов вас приводят к одному значению! Это тупик!
3000 покаявшихся не могли получить Дар языков, так как там говорится о другом даре.
Это у вас получается 120+3000, а не у меня.
Опять повторяю, что не надо придумывать то, что не соответствует написанному.
В книгах НЗ по отношению к языкам употребляется два слова: «разные» и «иные»! если у вас эти слова сливаются в одно и то же значение, то нам вообще не о чем говорить!

[Степан]

Не путайте мои слова с тем, что написано в книге Деяния:

Цитата из Библии:

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Не верите мне, верьте тому, что написано! Написано, что по одному на каждом, значит, по одному на каждом человеке, исполненом Духа Святого!


Не надо преувеличивать количество людей, исполненных Духа Святого!
За годы, которые охватывает книга Деяния, плюс годы, которые охватывают послания Апостолов, можно подсчитать количество людей, заговоривших иными языками, потом вычислить среднестатистическое число заговоривших в год и с большой точностью вычислить количество таких людей за 2000 лет.
У вас, конечно, не наберётся и парочки языков, но не у Бога, дающего всем, кто просит у Него!

Я верю тому, что написано, что огненные языки пламени почили на каждом из них, но не языки для говорения. Вы сделали подсчёты, которые не касаются того, что Вы здесь говорили. Подсчитайте количество людей, заговоривших иными языками, потом вычислите среднестатистическое число заговоривших в год и с большой точностью вычислите количество таких людей за 2000 лет. Вот эти подсчёты я и просил, а не то, что только что Вы выложили.

Кстати, и в тех подсчётах Вы неправы, не зная, почему такая разница в языках. Нет научных данных сколько было языков 2000 лет тому назад. Разница объясняется не в появлении за 40 лет 3912 новых языков, а в их более обширном обнаруживании. Если мол за 40 лет их появилось 3912, то за 2000 лет умножьте и увидите, что сумма должна бы быть. 2000/40=50, 50x3912=195600. Видите, что столько языков не может быть. Другими словами, на сегодняшний день языки не увеличиваются в количестве, а исчезают. Со скоростью на сегодняшний день 1 язык в две недели. Это в законах лингвистики такое говорится. Языки исчезают с народами. Языки тех народов, которые выбил Израиль по слову Божью ― исчезли. Так что языки и в древности исчезали. Также и новые появлялись, но никто не может сказать сколько и когда. А Вы оказывается специалист по иным языкам, которые давал Дух Святой, да ещё можете подсчитать. Правда, ещё не подсчитали, только вид подаёте, что можете.

Жду подсчёт выделенного жирным в Вашем заявлении.

[Сокрушенный]

1. 2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
.................................................. ......................................

[St.Igor]

Я верю тому, что написано, что огненные языки пламени почили на каждом из них, но не языки для говорения.

Про огненные языки написано в третьем стихе и вы поверили этим словам! Поздравляю.
Теперь вам остаётся поверить тому, что написано в 4 стихе про говорение:

Цитата из Библии:

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Здесь видно, что они стали говорить не то, что сами хотели, но то, что Дух давал говорить!
В связи с тем, что присутствовало просто огромное количество Иудеев из "всех мест под небом", то и языки присутствовали все, которые были на тот момент под Небом!
Если все языки были собраны в одном месте в Иерусалиме, то на каких других языках заговорили апостолы? На каких языках, отличных от тех, которые присутствовали, заговорили Апостолы? И для кого эти другие языки были предназначены, если представители всех языков находились в Иерусалиме?
Для кого были предназначены языки, на которых никто до этого не говорил?
Поэтому Лука и написал "Иные языки", то есть такие языки, на которых в тот момент НИКТО не говорил! В связи с тем, что никто не говорил, то и переводчиков не было!

Вы сделали подсчёты, которые не касаются того, что Вы здесь говорили. Подсчитайте количество людей, заговоривших иными языками, потом вычислите среднестатистическое число заговоривших в год и с большой точностью вычислите количество таких людей за 2000 лет. Вот эти подсчёты я и просил, а не то, что только что Вы выложили.

Считайте сами, если вам это принципиально!
Примерно 120 в день Пятидесятницы, потом через год или более, Корнилий с семьёй и друзями, затем через много лет 12 баптистов из Ефеской церкви, ну и церковь в Коринфе.

Также и новые появлялись, но никто не может сказать сколько и когда. А Вы оказывается специалист по иным языкам, которые давал Дух Святой, да ещё можете подсчитать. Правда, ещё не подсчитали, только вид подаёте, что можете.
Жду подсчёт выделенного жирным в Вашем заявлении.

Я понимаю, что вам необходимо увести разговор в сторону от иных языков, заменив их на иностранные языки.
Но мне интересно, зачем вам это надо делать? Зачем? Почему вы не хотите видеть очевидное? Для чего отрицаете слова, которые написал Евангелист Лука?

[Степан]

Про огненные языки написано в третьем стихе и вы поверили этим словам! Поздравляю.
Теперь вам остаётся поверить тому, что написано в 4 стихе про говорение:

Цитата из Библии:

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Здесь видно, что они стали говорить не то, что сами хотели, но то, что Дух давал говорить!
В связи с тем, что присутствовало просто огромное количество Иудеев из "всех мест под небом", то и языки присутствовали все, которые были на тот момент под Небом!
Если все языки были собраны в одном месте в Иерусалиме, то на каких других языках заговорили апостолы? На каких языках, отличных от тех, которые присутствовали, заговорили Апостолы? И для кого эти другие языки были предназначены, если представители всех языков находились в Иерусалиме?
Для кого были предназначены языки, на которых никто до этого не говорил?
Поэтому Лука и написал "Иные языки", то есть такие языки, на которых в тот момент НИКТО не говорил! В связи с тем, что никто не говорил, то и переводчиков не было!

Иной не означает, что на нём в тот момент никто не говорил. Слово иной есть устарелое. Даль был современником синодального перевода. Так вот, он даёт значение этого слова. ИНОЙ, не этот, другой, некий, кой, который. Это иное сукно, не то, что я видел прежде. Это иное дело. Инакий, инаковый, иной, не такой, как этот, другого вида, отличный от этого. Иной означает другой. Смотрите, даже здесь имется тоже самое значание, другой и иной имеет одно и тоже самое значение. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; Иной даже здесь означает, третий, четвёртвый и т.д., т.е. это другой по отношению предыдущего. Видите, значние слова дано специалистом толкового словаря, а Ваше определение далеко от этого понятия. Поэтому, иной применительно к языку означает, что язык есть другой для данного говорящего, не такой, не этот его родной, а другого вида, а это равносильно современному понятию «иностранный»

По-Вашему, если языки были все, то значит кроме еврейского были и остальные. Значит, те 120 человек должны были оповестить там пусть будет 1500 языков. Ясно, что это может быть только если каждый из них должен говорить поочерёдно не меньше чем на 10 языках. Вы же говорите, что только один на каждого язык даётся, да ещё никогда и не повторится ни у кого другого за любое время существовамния человека.

Ваше понятие есть, что они заговорили на одном языке, но с разными его наречиями. А ключевым словом Вы взяли слово «каждый», которе Вы отнесли к 4-му стиху, а оно относится к тому же самону 3-му, т.е. на каждого почили огненые языки, а потом только после этого заговорили на иных языках, на таких, как Дух давал провещевать. И это те же самые разные языки что в 1Кор. Разные, означает совершенно другой, не одинаковый, как Вы предлагаете, что они заговорили на одном языке или различные наречия одного и того же еврейского языка. Дар разных языков может быть в одном человеке, так именно говорится в

Цитата из Библии:

1Кор. 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Ушаков даёт определение слову РАЗНЫЙ , разная, разное. Неодинаковый, несходный в чем-нибудь, различный. Разные мнения, вкусы. Разные способы. Иной, другой, не один и тот же. Они живут в разных домах. Иному, т.е. одному даётся разные языки, а Вы говорите, что только один. У одного человека есть дар разных языков, т.е. он может заговорить на китайском, и тут же развернывшись к другому скажет на другом языке, например, японском. Это есть разные языки. Также, разные языки, естественно, есть иные или иностранные. Вот так должно пониматься. Разный или другой язык означает, другой чем тот, который может природно разговариваться данным человеком.

Считайте сами, если вам это принципиально!
Примерно 120 в день Пятидесятницы, потом через год или более, Корнилий с семьёй и друзями, затем через много лет 12 баптистов из Ефеской церкви, ну и церковь в Коринфе.

Не я должен считать, а Вы и должны показать, как подсчитать, да ещё с большой точностью подчёта. Я аж никак не могу подсчитать. Не известно сколько народу было в Коринфе. 3000 уверовших в день Пятидессятницы также исполнились Духом потом. Не забудьте и их, а сколько не знаем. Также, когда есть дар пророчества в одном собрании, то там и будет дар языков и другие дары от Духа Святого. Дар пророчества был по всем городам в то Апостольское время. Вот как здесь: Деян 20:23 только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня. Свидетльство это было такое же, как и здесь в буквальном смысле этого слова. Деян 21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав, 11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.

Я понимаю, что вам необходимо увести разговор в сторону от иных языков, заменив их на иностранные языки.
Но мне интересно, зачем вам это надо делать? Зачем? Почему вы не хотите видеть очевидное? Для чего отрицаете слова, которые написал Евангелист Лука?

Уважаемый Игорь, я не ухожу от инных языков, а объясняю, что они означают. И понимаю так это слово, как оно и написано. По-Вашему иной, это наречие одного и того же языка. Иной это Инакий, инаковый, иной, не такой, как этот, другого вида, отличный от этого, т.е. это другой язык для данного человека, не его родной, а другой, что также означает иностранный. Например, я хорошо владею тремя языками. Мой родной язык есть украинский, другой язык есть русский, а ещё иной есть английский. Иной или другой, или ещё один для меня есть этот иностранный английский язык. Это что, я так не могу понимать и то, что Лука написал по отношнию иного языка? Или это только так еретики понимают?!

Зы. Думаю, что на этом достаточно всяких моих объяснений. Будьте здравы.

[St.Igor]

Иной не означает, что на нём в тот момент никто не говорил. Слово иной есть устарелое. Даль был современником синодального перевода. Так вот, он даёт значение этого слова. ИНОЙ, не этот, другой, некий, кой, который. Это иное сукно, не то, что я видел прежде. Это иное дело. Инакий, инаковый, иной, не такой, как этот, другого вида, отличный от этого. Иной означает другой.

У всех слов имеются синонимы!
И у слова "Иной" синонимы имеются! Но так же есть и смысловые отличия при употреблении данных слов.
Даль привёл общеразговорные примеры, а не примеры, взятые из Библии.
Вот цитата, где слово "разный" или "другой" просто неуместно:

Цитата из Библии:

"Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц".

Здесь даже близко не пахнет перечислением, но говорится о принципиальном различии плоти и их происхождении, то есть по-Далю: "Инакий, инаковый, иной, не такой, как этот, другого вида, отличный от этого"

Видите, значние слова дано специалистом толкового словаря, а Ваше определение далеко от этого понятия. Поэтому, иной применительно к языку означает, что язык есть другой для данного говорящего, не такой, не этот его родной, а другого вида, а это равносильно современному понятию «иностранный»

Видите, значения, данные специалистом, верны!
Так что Лука и люди, которые переводили данный текст, употребили правильное слово "Иные" по отноршению к тем языкам, на которых заговорили в день Пятидесятницы! Те языки не были иностранными, которые присутствовали, но у них другое происхождение, иное побуждение к говорению, ибо "Дух давал им провещевать"!

По-Вашему, если языки были все, то значит кроме еврейского были и остальные. Значит, те 120 человек должны были оповестить там пусть будет 1500 языков.

Именно так! Кроме еврейского были ВСЕ языки, на которых говорили под небом! Это не я говорю, это Лука говорит, а я за ним повторяю!
И, действительно, оповестили им, ибо "каждый слышал своё наречие"

Ясно, что это может быть только если каждый из них должен говорить поочерёдно не меньше чем на 10 языках.

Это ясно только тем, кто думает, что они заговорили на одном из прим.3000 языков!
Но тем, людям, которые внимательно читали 2 главу, ясно, что заговорили они на "Иных языках", то есть не на тех, которые там присутствовали, а присутствовавшие слышали "каждый своё наречие".
Здесь вы упор делаете на говорении, а Лука на слышании!

Вы же говорите, что только один на каждого язык даётся, да ещё никогда и не повторится ни у кого другого за любое время существовамния человека.

Так говорит Лука, а я только повторяю то, что говорит Лука!
Вы же по какой-то причине, переиначиваете смысл слов, которые употребил Лука, придавая им только одно значение, а не разные.

Ваше понятие есть, что они заговорили на одном языке, но с разными его наречиями.

Моё понятие есть, что они заговорили на "Иных языках", то есть на языках, на которых не говорил никто прежде!

А ключевым словом Вы взяли слово «каждый», которе Вы отнесли к 4-му стиху, а оно относится к тому же самону 3-му, т.е. на каждого почили огненые языки, а потом только после этого заговорили на иных языках, на таких, как Дух давал провещевать.

Слово "каждый" относится к людям, про которых сказано в 3 стихе. В 4 стихе говорится так же о них, что они стали говорить на иных языках!

И это те же самые разные языки что в 1Кор. Разные, означает совершенно другой, не одинаковый, как Вы предлагаете, что они заговорили на одном языке или различные наречия одного и того же еврейского языка. Дар разных языков может быть в одном человеке, так именно говорится в

Цитата из Библии:

1Кор. 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Где имеется в виду иностранный язык, там употреблено слово "разные". Но в этой цитате приведено перечисление и из-за этого не было бы созвучно "иному иные", поэтому присутствуют разнотолки. Но дальнейший дар объясняет предыдущий! Истолкование языков - это не перевод языков, поэтому разговор ведётся не о разных языках, у которых есть перевод и переводчики, а об иных языках, у которых дословного перевода нет и быть не может, но только толкование!
Более точная цитата вот эта:

Цитата из Библии:

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Но тыркать в нос цитаты, думаю, не совсем правильно.

Ушаков даёт определение слову РАЗНЫЙ , разная, разное. Неодинаковый, несходный в чем-нибудь, различный. Разные мнения, вкусы. Разные способы. Иной, другой, не один и тот же. Они живут в разных домах.

Где пример со словом "иной"? Они живут в иных домах! "В иных" - это в каких?

Также, разные языки, естественно, есть иные или иностранные. Вот так должно пониматься. Разный или другой язык означает, другой чем тот, который может природно разговариваться данным человеком.

Разный и иностранный - это языки одного происхождения, то есть языки человеческие и для общения между людьми.
Иные языки, как видим, иного происхождения (Дух давал), поэтому и назначение у них иное!

Не я должен считать, а Вы и должны показать, как подсчитать, да ещё с большой точностью подчёта. Я аж никак не могу подсчитать. Не известно сколько народу было в Коринфе.

Не уводите разговор в сторону. Вы не можете не только потому что не знаете количество народа в Коринфе, но и, потому для вас разные и иные - это одно и тоже.

3000 уверовших в день Пятидессятницы также исполнились Духом потом.

Ну и кому нужны ваши выдумки про "Потом"?

Не забудьте и их, а сколько не знаем. Также, когда есть дар пророчества в одном собрании, то там и...

Здесь тема не пророчества, а языки!

Уважаемый Игорь, я не ухожу от инных языков, а объясняю, что они означают. И понимаю так это слово, как оно и написано. По-Вашему иной, это наречие одного и того же языка.

Я понял, что у вас все слова, которые связаны с языками, имеют значение "Иностранный".
Но, если все иностранцы были собраны в один день в одном месте, то на каком из иностранных языков заговорили апостолы и зачем? Они были Иудеи и знали священный еврейский язык! И сказано, что "Дух давал"!

Иной или другой, или ещё один для меня есть этот иностранный английский язык. Это что, я так не могу понимать и то, что Лука написал по отношнию иного языка? Или это только так еретики понимают?!

Все еретики понимают так, как вы, поэтому они и учиняли инквизицию по отношению к инакомыслящим!
То, что вы выучили только три языка, это не предел возможностей человека и это не дар Божий, о котором сказано в Писании, и не "Дух дал" вам эти языки чудесным образом, но родители-школа-общество-бытовуха.

Зы. Думаю, что на этом достаточно всяких моих объяснений. Будьте здравы.

Полностью присоединяюсь к данным словам!

[Сергей Петров]

Они говорили о великих делах Божиих на Еврейском языке и, предположительно, вставляли слова из наречий, которые они не знали, ибо они говорили, «как Дух давал им провещевать»! Предположительно, потому что пришедшие «слышали свои наречия». Но, это, во-первых, так как нет ни одного слова, прямо указывающего на то, что именно они говорили!
Во-вторых, там говорится не о том, что конкретно они говорили, а о том, что слышали пришедшие!
Это есть суть того, что произошло в доме, где находились апостолы. В данном повествовании суть не говорение, а суть слышание!
Говорение было на еврейском языке плюс множественные и различные слова-наречия! Египетские наречия еврейского языка слабо понимали, а то и вовсе не понимали Иудеи, жители, предположим, Понта. А наречия, принятые в Галилее, не были понятны Иудеям, жителям Африки! Но при этом как те, так и другие разговаривали на общем разговорном еврейском языке! Слова наречий преобладали над еврейским языком, поэтому тем, кто пытался переводить то, что говорили апостолы, слышался не язык, а некий непереводимый лепет!

Для меня не столь важно, на каком языке или наречии говорили Апостолы. Для меня важно то, что все понимали их, и что для этого понимания не требовались переводчики и истолкователи, иначе Лука обязательно упомянул бы об этом. Предположение о том, что они лепетали невразумительное, интересно, но не более того. Мне непонятно, на чем основано Ваше убеждение, что "тем, кто пытался переводить то, что говорили апостолы, слышался не язык, а некий непереводимый лепет!" Об этом нет никакого упоминания и я не возьму в толк, почему именно так надо понимать это событие, а не так, что переводить то, что говорили Апостолы попросту не требовалось, потому что каждый слышал их, говорящих на их наречии, и понимал. Важно, что то, что иной язык был понятен окружающим без истолкователей. Так что ссылка на последующее позже указания Павла о необходимости истолкователя не вполне оправдана. Там говорится о НЕЗНАКОМЫХ языках, непонятных для окружающих. А здесь говорится о ИНЫХ языках, вполне понятных тем, кто слушал.

Не могу согласиться с тем, что они понимали иные языки, хотя и не отвергаю. Не могу согласиться, потому что первое упоминание о даре истолкования языков, принадлежит Павлу в послании к Коринфянам.
Пришедшие обрезанные понимали разговор между Петром и Корнилием, но потом были «Изумлены», когда услышали иные языки, на которых заговорили Корнилий и остальные.
Изумление мог вызвать только такой же «лепет», переполнявший язык Корнилия, какой они слышали в день Пятидесятницы среди апостолов.

О том, что ссылка на дар истолкования языков не вполне корректна, я уже написал. Теперь об изумлении. Вы считаете, что пришедшие с Петром Иудеи изумились, увидев, что язычники лепечут невразумительное. Теперь уже моя очередь изумляться. Я считаю, что не это было удивително для них, а то, что язычник, который был для них хуже скотины, скверный, вдруг величает Бога (иным языком)!

Для современных христиан невразумительная, "несвязная" речь, "недоступная переводу" речь, и непонятная никому, является свидетельством, что данный человек когда-то был крещён Духом Святым.
Духом Божьим, с большой буквы, говорит не всякий из тех, кто был крещен Духом Святым! Но любой человек, который был крещён Духом Святым, говорит на ином языке!
То, что произошло с Корнилием, а именно иные языки, были свидетельством для Петра и для иудеев!
И только после этого свидетельства «Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?».
Далее последовало повеление Пера Корнилию по поводу водного крещения: «И велел им креститься во имя Иисуса Христа».

Опять непоняточки. Во-первых, скажу, что убеждение о том, что Дух Святой свидетельствует о том, что христианин крещен Духом Святым, посредством дара иных языков имеет весьма зыбкое основание. Дух Святой крестит (погружает) христианина в Тело Христово, Церковь Его (1Кор.12.13). Крестит его, свидетельтвуя о Христе, но не о христианине, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. О том, что христианин крещен Духом Святым свитетельтвует не невразумительный лепет, а его дела, плоды Духа. Так и говорил Сам Господь: "По плодам их узнаете их", а не по лепету. С тем, что иной язык был знак для Петра и пришедших с ним, я согласен. Но то что этот иной язык был невразумительным лепетом - никоем образом! Для них было свидетельством то, что они величали Бога!

Так для современных христиан очень важно свидетельство Духа Святого относительно любого человека, который желает креститься во имя Иисуса Христа!
Если человек заговорил на ином языке, то этот человек может быть допущен до крещения во имя Иисуса Христа, но, если человек не заговорил на ином языке, тонет свидетельства, которое разрешало бы креститься этому человеку.
По-моему, предельно ясно и понятно первостепенное назначение иных языков.

Ну, а это и вовсе совершенно необоснованные правила обрядовых христиан для установки правила никому не нужного водного крещения при отсутствии понимания, что как раз крещение Духом делает христианина членом Тела Христова, Его Церкви.

[St.Igor]

Для меня не столь важно, на каком языке или наречии говорили Апостолы.

А вы не перепутали тему? Здесь собрались те, кому важен вопрос о том, что это были за языки, и что они говорили?

Для меня важно то, что все понимали их, и что для этого понимания не требовались переводчики и истолкователи, иначе Лука обязательно упомянул бы об этом.

Важный нюанс. Не все всё понимали, а только своё наречие! Чужое наречие никто не слышал, ибо тогда было бы это сказано, то есть то, что все всё понимали!
Все всё понимали только Петра, который произнёс речь, понятную и доступную всем присутствующим!

Предположение о том, что они лепетали невразумительное, интересно, но не более того. Мне непонятно, на чем основано Ваше убеждение, что "тем, кто пытался переводить то, что говорили апостолы, слышался не язык, а некий непереводимый лепет!" Об этом нет никакого упоминания и я не возьму в толк, почему именно так надо понимать это событие, а не так, что переводить то, что говорили Апостолы попросту не требовалось, потому что каждый слышал их, говорящих на их наречии, и понимал.

Первое, что произнёс Пётр, было сказано о пьянстве: «сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете»!
Вы никогда не слышали пьяниц? Не слышали нечленораздельный лепет, который они произносят и который невозможно понять нормальному человеку???
Поэтому Пётр сразу сказал, что «они не пьяны»!

Важно, что то, что иной язык был понятен окружающим без истолкователей. Так что ссылка на последующее позже указания Павла о необходимости истолкователя не вполне оправдана. Там говорится о НЕЗНАКОМЫХ языках, непонятных для окружающих. А здесь говорится о ИНЫХ языках, вполне понятных тем, кто слушал.

Нет, иной язык не был понятен окружающим без истолкователей, ибо одни окружающие удивлялись и спрашивали, «что это значит», а «иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина». Но свои наречия они слышали, но и только!
Если бы иной язык был бы понятен, то, во-первых, не было бы вопросов у окружающих, и, во-вторых, не было бы необходимости вставать Петру и что-то говорить!

О том, что ссылка на дар истолкования языков не вполне корректна, я уже написал.

Пётр, встав с одиннадцатью, даже не пытался переводить то, что говорили на иных языках, но стал приводить цитаты из Ветхого Завета и говорить об Иисусе! Так что не было перевода, но объяснение самого явления! И, если вы внимательно прочитаете его речь, то, думаю, без труда увидите, что Пётр связывает это проявление (иные языки) с пророчествованием.

Теперь об изумлении. Вы считаете, что пришедшие с Петром Иудеи изумились, увидев, что язычники лепечут невразумительное. Теперь уже моя очередь изумляться. Я считаю, что не это было удивително для них, а то, что язычник, который был для них хуже скотины, скверный, вдруг величает Бога (иным языком)!

Я считаю, что они «изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками»
Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Обратили внимание на слова Петра «получили Святаго Духа»
Так что подтверждение тому, что язычники получили Святого Духа, есть говорение на иных языках! Но это по Писанию, а не так, как принято у вас.

Опять непоняточки. Во-первых, скажу, что убеждение о том, что Дух Святой свидетельствует о том, что христианин крещен Духом Святым, посредством дара иных языков имеет весьма зыбкое основание.

«Зыбкое или не зыбкое», но так сказал Апостол Пётр, а я ему верю больше, чем кому-то другому из здесь присутствующих людей!

Дух Святой крестит (погружает) христианина в Тело Христово, Церковь Его (1Кор.12.13). Крестит его, свидетельтвуя о Христе, но не о христианине, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

По Писанию Дух Святой сходит только тогда, когда человек желает креститься во имя Иисуса Христа. По Писанию Дух никого ни куда не погружает, но сам человек погружается, напитывается, исполняется Духом Святым.
«Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками» Деян.19

О том, что христианин крещен Духом Святым свитетельтвует не невразумительный лепет, а его дела, плоды Духа. Так и говорил Сам Господь: "По плодам их узнаете их", а не по лепету.

Бросьте про дела. Для того, чтобы Пётр пошёл к Корнилию, были и видения, и голос, убеждающий его не почитать нечистым то, что Бог очистил! И только после всего этого Пётр пошёл к Корнилию.
Но про Корнилия мы читаем, что у него были достойны и дела, и молитвы: «благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу»! «Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом».
И народ, и даже Бог признал благочестие Корнилия, но скольких трудов пришлось потратить, чтобы убедить в этом Петра? Петру про дела Корнилия Бог вообще ничего не сказал и не показал! А вот знамению иных языков поверил не только Пётр, но и обрезанные иудеи, которые пришли вместе с Петром!

С тем, что иной язык был знак для Петра и пришедших с ним, я согласен.

Мне тоже не интересно знать ваши дела, которые вы выставляете напоказ! Мне интересно видеть и слышать Духа Святого, показывающего и свидетельствующего мне о ваших делах, которые вы делаете в тайне!
Если достойные дела, то вы будете говорить на иных языках, если нет, то будете рассуждать о Теле Христовом! Про тело я читал ту же самую литературу, что и вы.

Но то что этот иной язык был невразумительным лепетом - никоем образом! Для них было свидетельством то, что они величали Бога!

Ещё раз прочитайте то, с чего начал речь Пётр и послушайте пьяного русского, который родился и долго жил среди папуасов.

Ну, а это и вовсе совершенно необоснованные правила обрядовых христиан для установки правила никому не нужного водного крещения при отсутствии понимания, что как раз крещение Духом делает христианина членом Тела Христова, Его Церкви.

А в Писаниях много «необоснованного», если читать внимательно.
Храмовая обрядовость кончилась со дня пятидесятницы, когда появилось знамение иных языков. Поэтому и ныне, без свидетельства Духа Святого, никто не может допустить человека до водного крещения.
Но у вас, вижу, поступают не так, как поступали Апостолы? Для вас Апостолы уже не пример для подражания? А почему?