Возвращение бывшего баптиста

[Полиграф П.]

Я знаю, чего Полигаф в православие перешел. Там бухать разрешают, а в баптизме с этим срого! А он это дело, ох... любит. Тссс..., между нами.

Я не православный.

А мы пытаемся судить.

И не сужу я никого. Почти в каждом посте в этой теме пишу, что у меня много друзей баптистов и не пытаюсь я их из баптизма увести. То, что я не согласен с баптистской доктриной, я делаю это осознанно, но не призываю придерживаться моей точки зрения. Хотя считаю ее верной, а Вашу (баптистскую, нет).
А судить Бог будет. И не за доктрины...

[Полиграф П.]

А гиперболой я скорее признаю слова "порождения ехиднины", чем некоторые приёмы того произведения.

"Порождения ехиднины" - это метафора.
А гипербола - это стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли.
А книжку не ищите, не буду я ее читать. Свою позиция относительно "Архипелага..." я уже высказал.
Вы не первый и не последний, кто считает это жалким пасквилем. Ну и что?

[Полиграф П.]

А гиперболой я скорее признаю слова "порождения ехиднины", чем некоторые приёмы того произведения.

"Порождения ехиднины" - это метафора.
А гипербола - это стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли.
А книжку не ищите, не буду я ее читать. Свою позиция относительно "Архипелага..." я уже высказал.
Вы не первый и не последний, кто считает это жалким пасквилем. Ну и что?

[lemnik]

Хотя считаю ее верной, а Вашу (баптистскую, нет).
А судить Бог будет. И не за доктрины...

Всего два вопроса:
1, В чем отличие лютеранской доктрины? (честно, не знаю)
2. А за что Бог судить будет?

[Индепендент]

А мы всегда судим по себе. Вот Вам хорошо у баптистов, значит, Вы считаете, что это самые правильные христиане. Хотя откуда Вам знать это? Вы же не изучали сравнительное богословие, Вы не изучали православие, католицизм, лютеранство, кальвинизм. Нет? - Точно нет! Вам просто сказали, что все они не правы, а Вы и поверили.


Извини, брат, но я тебе на это другое скажу. Это смотря чему его там несколько лет учили в семинарии и чему он сам учился.
Для того, чтобы понять некоторые места в писании семинарию заканчивать вовсе не надо.
Или этот Ваш пастор думал, что сестра всю жизнь проходив в церковь, слушая проповеди, читая Библию, так ничего не смогла и понять?
Извините еще раз, брат, но пример глупый. А если это действительно Вам пастор расказал, то он еще сам мало, что понимает. Вот так.

1. Вы говорите о том , что я не изучал сравнительное богословие.
Брат , фактически это анонимный форум. Мы в сущности ничего не знаем друг о друге . Неужели из моих сообщений можно заключить , что я такой уж "наивный" баптист , который ничего не знает о других христианских конфессиях ? Поверьте ,что это не так.

2. Пример с пастером я не выдумал , а действительно прочитал в журнале.

[Полиграф П.]

Всего два вопроса:
1, В чем отличие лютеранской доктрины? (честно, не знаю)

В двух словах не объяснишь. Младенцев мы крестим и Телом и Кровью Господней причащаемся, и апостольское преемство у нас. И изображения есть в церквях. Вот такие мы бяки.

2. А за что Бог судить будет?

Мф. 25:31-46

[Полиграф П.]

1. Вы говорите о том , что я не изучал сравнительное богословие.
Брат , фактически это анонимный форум. Мы в сущности ничего не знаем друг о друге . Неужели из моих сообщений можно заключить , что я такой уж "наивный" баптист , который ничего не знает о других христианских конфессиях ? Поверьте ,что это не так. .

Век живи, век учись...

2. Пример с пастером я не выдумал , а действительно прочитал в журнале.

Иногда в журналах печатают такую дребедень. Не стоит все повторять.
На первом курсе семинарии нам сказали: "Если кто-то из Вас считает, что может быть теологом, читая одну только Библию, тот может ехать домой. Библию мы ему дадим".
(Заметьте, я не сказал "верующим", я сказал "теологом". А знаете, почему? Потому что это не обязательно синонимы.)

[Neta]

Мрак какой-то... всю тему не осилила даже. Глупо, когда бывшие баптисты, впрочем, это касается всех, кто сменил конфессию, начинают плеваться на свое прошлое, на своих бывших братьев и сестер, и показывать, вот, мол, какой я умный - все оставил, и ушел. Апплодируйте мне, духовному. Глупо и недостойно христианина. Если уж считаешь, что нашел истину в другой конфессии, то покажи это смирением и любовью.

То, что я прочитала вначале темы характерно для всех конфессий. Везде грешат осуждением пастырей, везде ищут своего, везде можно найти негатив, ибо мы - люди. И от того, что пересядем в другое кресло, другими не станем. Через какое-то время, когда неофитский пыл пройдет, мы увидим в себе того человека, что и в прежней общине, да и окружающих людей такими же.

Я тоже была баптисткой, 10 лет, а потом перешла в католичество. Но я никогда плохого не скажу на своих братьев-баптистов, остаюсь с благодарностью к общине, которая научила меня верить. Если кому интересно, тут можно почитать: РќР°Салия РСселимян. РСдей РІ ЦеСРєРѕРІС РїСРёРІРѕРґРёС РРѕcРїРѕРґС

[Jeka2]

Если кто-то знает кем теперь является Сергей Кобзарь (с работы которого началась эта ветка) и о чём его вторая книга, просьба поделиться.

[lemnik]

Я не православный.

Я извинялся в удаленном, за то что женщину, коми по национальности - комячкой назвал, посте. А теперь и не знаю, как правильно? Научите...
А у вас, если удалили до того, как вы прочли - еще раз прошу прощения.

Так чем тогда лютеране от католиков отличаются?
Кроме того, что папе римскому не подчинены.
Как-то последовательности не хватает.
Я думал, что Лютер вместе с доктриной благодати принял и остальные моменты отраженные а Евангелии, отличающие от католических наслоений.
Ну изображения, если им не поклонятся - не грех.
А превращение в тело и кровь - чудо, вроде чуда зажигания огня в Иерусалиме, ну сильно мистицим.
Но крешение младенцев, на мой (и ваш когда-то) взгляд, противоречит Слову, а зн. ересь.
Но, конечно, способ веры - ваше личное дело. На чьей стороне истина здесь мы все равно не узнаем, но подозреваю, что и вам и мне будет сказано: "Глупенькие - о чем вы спорили. Какое это имеет значение здесь..."

[Индепендент]

Полиграф П писал: "Причастие по-баптистски «хлебопреломление» - ничто иное как поминки по Иисусу Христу; иначе говоря сакральное содержание Причастия подменено чисто символическим актом, впрочем, сопровождаемым всхлипами и причитанием чувствительных старушек), в отсутствии литургичности то есть адекватного Поклонения Господу (литургия подменена «собранием», здорово напоминающим партийное; "

Неужели вы (который присутствовал при этом) не смогли написать что такое Хлебопреломление у возрожденных христиан? Что же, придется восполнить пробел. Хлебопреломление у нас проводится в воспоминание последнего вечера Иисуса Христа и его учеников перед грядущем Искуплением.
Поэтому для нас это одновременно и печальное и радостное событие.
Такова заповедь нашего Учителя :
" И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."
Лк. 22:19-20.
Превращается ли в этот момент хлеб в Тело Христа , а вино в Его кровь ?
На вопрос обвинителя о пресуществлении Анна Эскью говорила, что отрицает будто хлеб и вино превращаются в тело и кровь Христа. "Ты, глупая женщина, сказал ей обвинитель-утверждаешь, что священник не в состоянии сотворить тело Христа.
Да, я это утверждаю, я читала в Библии, что Бог сотворил человека, но я никогда не читала, чтобы человек мог сотворить Бога, и полагаю никогда не прочитаю. То ,что вы называете Богом , есть кусочек хлеба, в доказательство положите этот кусочек на хранение на три месяца и он испортится.
Возможно , что мои братья по вере поправят или дополнят меня.

[lemnik]

Век живи, век учись...

Примолк наш топстартер...

А я хочу узнать из первых уст:
- Это правда, что Лютеранская церковь однополые (гомосексуальные) браки освящает?
- Скажите нам прямо - что вас в ней привлекло?

[Полиграф П.]

Примолк наш топстартер...

А я хочу узнать из первых уст:
- Это правда, что Лютеранская церковь однополые (гомосексуальные) браки освящает?

Единой Лютеранской Церкви не существует в природе. Да, некоторые так называемые "лютеранские" церквии в Швеции, например, такие браки благословляют.

- Скажите нам прямо - что вас в ней привлекло?

В чем?

[Полиграф П.]

Это Вы сейчас считаете, что протестантизм - это то, что сейчас проповедуют баптисты, пятидесятники и пр.
На самом деле к протестантизму (настоящему) все это никакого отношения не имее. Простестанты - это лютеране, англикане. кальвинисты. Всё.
Все остальное - это неопротестанты, которые иногда к протестантам имеют только историчесое отношение (вышли от них), а в случае с лютеранством даже и такого отношения нет, поскольку никакая совеременная деноминация из ЛЦ не вышла.

Так чем тогда лютеране от католиков отличаются?
Кроме того, что папе римскому не подчинены.
Как-то последовательности не хватает.

Наоборот, все последовательно. Отринуто (реформировано) в Церкви ТОЛЬКО то, что мешает Церкви. Все, что ей служит, оставлено. В лютеранстве было принято учение о спасении по благодати Богжьей через веру, независимо от дел и учение о всеобщем священстве верующих, например, которыми пользуются сейчас все протестанты

Я думал, что Лютер вместе с доктриной благодати принял и остальные моменты отраженные а Евангелии, отличающие от католических наслоений.

Все эти так называемые "моменты отраженные а Евангелии" были выдуманы гораздо позже и к Евангелию по большей части отношения не имеют.

Ну изображения, если им не поклонятся - не грех.
А превращение в тело и кровь - чудо, вроде чуда зажигания огня в Иерусалиме, ну сильно мистицим.

Мне всегда прикольно, как одни стихи в Писании Вы понимаете буквально, а другие просто отрицаете:
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
(1Кор.10:16)
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:53-56)
И заметьте, нигде, ни одного даже намека, что все эти слова следует понимать иносказательно. Так что, Вам выбирать. Христос говорит одно, ваши пасторы- ...

Но крешение младенцев, на мой (и ваш когда-то) взгляд, противоречит Слову, а зн. ересь.

Мерзость и м страшный грех оставление младенцев без крещения, а значит, и без спасение, ибо Сам Господь сказал:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

[Полиграф П.]

Полиграф П писал: "Причастие по-баптистски «хлебопреломление» - ничто иное как поминки по Иисусу Христу; иначе говоря сакральное содержание Причастия подменено чисто символическим актом, впрочем, сопровождаемым всхлипами и причитанием чувствительных старушек), в отсутствии литургичности то есть адекватного Поклонения Господу (литургия подменена «собранием», здорово напоминающим партийное; "

Неужели вы (который присутствовал при этом) не смогли написать что такое Хлебопреломление у возрожденных христиан?

Вы уже забыли,что это не я автор "Архипелага"? Следовательно, ничего из этого я и не писал.
Тем не менее, все, что вы написали далее, по-существу повторяет написаное в "Архипелаге", лишь в другой форме. Ничего таинственного в баптистском хлебопреломлении не происходит, следовательно, наименование этого своего действа "таинством" баптистами неправомерно. Все, что баптисты делают, это только вспоминают и все. Что, впрочем. отражено и в баптистском вероисповедании.
Что же мычитаем в Библии?
Если следовать логике баптистов там должно быть написано, примерно, следующее:
"Христос сказал
- Примите, еште, этот хлеб (вино) пусть будет воспоминанием обо Мне.

А как же написано на самом деле?
А написано:
- Это Моя Кровь. Пейте ее в Мое воспоминание.
- Это Мое Тело. Еште Его в Мое воспоминание.

Вот и все. Просто надо отринуть баптистские шоры и проситать Писание так, как оно написано.