-
-
Разве не апостолу Иоанну было дано видение о 14400 и о великом множестве? А если Бог велел записать это откровение, то для кого оно было записано и кого касалось? В отношении Откровения сказано: «не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.» (Откровение 22:10). Впрочем, каждый сам для себя решает что для него важно, а что нет.Комментарий
-
Написано в Писании, ибо если до Христа информация об аде была весьма ограничена, т.к. ад был под ведением сатаны, и никто из Святого не мог попасть в ад, дабы не осквернится.
Где это написано в Писании?
Поэтому Христос который через Свою смерть вошел в ад, и оживши Духом Божьим, прежде всего забрал у сатаны ключи от ада и смерти,
Христос действительно после смерти оказался на три дня в аду вместе с другими умершими людьми. Из гадеса он был воскрешён Отцом. Где в Библии написано что он забрал ключи у Сатаны?
... ад перешел под Божий контроль и Господу уже ничего не мешало в аду делать то, что Ему было необходимо, в том числе и воскрешать Своих праведников.
А разве до смерти он не воскрешал того, кого считал необходимым?
Поэтому у душ есть и понимание и размышления, иначе смысл проповеди Христа был бы ложью.
«в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклеезиаст 9:10)
"тартар" - это и есть одно из названий ада. Души , лишенные тела - это и есть духи. А по-вашему, каким еще духам, кроме душ человеческих, мог Господь еще проповедовать, бесам, что ли?
Совершенно верно. Тем бесам (или демонам) о которых сказано: «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора. » (2 Петра 2:4). Ни один из переводчиков не перевёл тартар словом ад.
Да и ад после прихода в него Христа, уже освятился и стал чистилищем для душ грешных.... Где в Библии есть хоть слово упоминания о чистилище? Ну хотя бы об этом говорил Даниил, особенно об очищении в последние времена:" И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".(Дан. 8:13,14)
Святыня, воинство и святилище никогда не были в аде и в чистилище. Даниил говорил о процессе очищения, а не о месте чистилище. В Библии нет ни одного места, где упоминается чистилище, о нём никогда не говорил Иисус, ни пророки, ни апостолы. «Вплоть до последней четверти 12 в. ч[истилище], которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т. к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, третьего места ч[истилища]» (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).Комментарий
-
После какого Армагедона, голубушка, кто вам это сказал? В Писании вообще нет такого понятия, как "тысячелетнее царство". Есть понятие "тысячелетнее царствование", т.е. осуществление определенной власти. Ибо изначально духовное назначение всех мирских правителей во власть осуществлял сатана, данной ему властью Богом еще до его падения. Вот эту власть и пришлось осуществлять Христу и Его праведникам на те 1000 лет, в течении которых сатана находился закованный в бездне, по определению Божьего суда над сатаной в 1-ом веке н.э.
Армагеддон это и есть устранение власти Сатаны и зла. Тысячелетнее царствование (или Царство) - это то правление, которое придёт на смену правления Сатаны о приходе этого царства христиане просят в молитве «Отче наш».
Сатана уже 2000 лет назад сброшен с Неба, и ныне находится на цепи, удерживаемый Ангелом.
С неба сброшен, а с земли ещё не устранён. На цепь он будет посажен чтобы не мог вредить ни небу ни земле 1000 лет правления Царства.
Как же не на цепи, если прежде, чем его заковали в бездне, его посадили на большую цепь
Эти события ещё не произошли. Поэтому мы и пребываем сегодня в управляемом Сатаной мире.
...поэтому ныне, Бог может сатане запретить любые его действия...
Бог имеет титул Всемогущий и всегда мог лишить Сатану власти.
144 000 - это избранные Богом девственники из 12-ти колен Израилевых, которых Господь собирает еще с времен Авраама, и которые в своем большинстве, уже как 2000 лет, находятся в Небесном Иерусалиме. Возможно еще и не собраны все. Армагеддон - это общее название событий последнего времени.
Не вижу особых противоречий. Далее в вашей трактовке есть некоторые несоответствия с моим вышеизложенным мнением.
Способ Вашего общения со мной показывает, что Вас не интересует моя аргументация и Вы не считаете её заслуживающей внимания. Полагаю, что наш обмен мнениями следует оставить, пока он не перерос в спор.Комментарий
-
Если вы беретесь свидетельствовать Словом Ветхого Завета, то вы должны знать, что соприкосновение святого с мертвыми святое оскверняет и об этом просто кричит Ветхий Завет: И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им: да не оскверняют себя прикосновением к умершему из народа своего;(Левит 21:1)и ни к какому умершему не должен он приступать: даже прикосновением к умершему отцу своему и матери своей он не должен осквернять себя.(Левит 21:11)
повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого,(Числа 5:2).
всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.(Числа 19:13)
Я вам дал цитату об этом. Если не смогли вместить, то даю еще раз : " 18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр. 1:18)
Поэтому Христос который через Свою смерть вошел в ад, и оживши Духом Божьим, прежде всего забрал у сатаны ключи от ада и смерти,
Христос действительно после смерти оказался на три дня в аду вместе с другими умершими людьми. Из гадеса он был воскрешён Отцом. Где в Библии написано что он забрал ключи у Сатаны?
Разве вам неизвестно, что Христос первенец из воскресших? "Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.(1-е Кор. 15:20).... ад перешел под Божий контроль и Господу уже ничего не мешало в аду делать то, что Ему было необходимо, в том числе и воскрешать Своих праведников.
А разве до смерти он не воскрешал того, кого считал необходимым?
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,( Кол. 1:18)
Те, которых Он воскрешал были в своих плотских телах, а не в телах прославленных, ангельских, в которых воскреснут все первым воскресением и все остальные последний День.
Вот поэтому Христос и проповедал, чтобы размышления, знания и мудрости появились.Поэтому у душ есть и понимание и размышления, иначе смысл проповеди Христа был бы ложью.
«в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклеезиаст 9:10)
Кроме переводчиков того дебильного перевода, которым пользуетесь вы. ибо в нормальном переводе сказано: "4. Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;(2-е Петр.2:4). Бог проповедовал именно душам человеков, ибо ангелам падшим проповедовать нет никакого смысла, т.к. они сотворены не для проповедей. так что вас обманули относительно какого-то особого "тартара", и это только то, что я сказал выше - другое название ада."тартар" - это и есть одно из названий ада. Души , лишенные тела - это и есть духи. А по-вашему, каким еще духам, кроме душ человеческих, мог Господь еще проповедовать, бесам, что ли?
Совершенно верно. Тем бесам (или демонам) о которых сказано: «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора. » (2 Петра 2:4). Ни один из переводчиков не перевёл тартар словом ад.
Я вам дал ссылку на Писание а не на ваши дебильные мирские словари с дебильными трактовщиками. Поэтому для тех , кто в "танке" даю цитату еще раз: "14. И сказал мне: "14. на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится "(Дан. 8:14). Поэтому ныне есть только Небесный Иерусалим для воскресших человеков и ад для человеческих душ, а "третье место" в голове тех дебилов, которые это придумали. Христос освятил ад Своим приходом в него, сделав его святилищем для очистки человеческих душ, а не "камерой хранения" для них.Да и ад после прихода в него Христа, уже освятился и стал чистилищем для душ грешных.... Где в Библии есть хоть слово упоминания о чистилище? Ну хотя бы об этом говорил Даниил, особенно об очищении в последние времена:" И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".(Дан. 8:13,14)
Святыня, воинство и святилище никогда не были в аде и в чистилище. Даниил говорил о процессе очищения, а не о месте чистилище. В Библии нет ни одного места, где упоминается чистилище, о нём никогда не говорил Иисус, ни пророки, ни апостолы. «Вплоть до последней четверти 12 в. ч[истилище], которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т. к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, третьего места ч[истилища]» (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).Комментарий
-
Комментарий
-
Какое царствование может быть у осужденного 2000 лет назад сатаны? Вы вообще соображаете какую вы дичь несете? Да, сатана имел ту власть над сотворенным миром, которую ему дал Бог изначально. Но сатана уже осужден и приговорен к пребыванию в озере, горящим серою. То что вы называете правлением сатаны - есть всего лишь власть, данная ему в этом мире, но и этот мир отдан сатане вместе с его властью. Божий Мир И Царство Божие есть не от мира сего, поэтому Христос и сказал: "36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.. ( Ин.18:36). Поэтому речь идет именно о том царствовании Христа и Его праведников , которые исполняли власть сатаны по назначению мирских начальств и властей на время его заточения в бездне в 1-ом тысячелетии н.э. вот и весь смысл этого царствования. Никаких других тысячелетних Царств нет и не будет
Неужели я вам так непонятно объяснил, что сатана уже 2000 лет назад 1 - осужден, 2- посажен на цепь, 3- сброшен с Неба, 4- закован в бездне на 1000 лет. Все это уже написано в Писании. На этой земле он еще оставлен для того, чтобы через него была явлена вся полнота зла для научения человеков, ибо Сам Господь не может творить никакое зло, но дебилам нужно объяснить что оно существует и весь этот мир лежит во зле, и не видящие зло должны его наконец увидеть. Для этот Бог и допускает великую скорбь на этой земле и скоро освободит сатану с цепи на 3,5 года. . Неужели это непонятно?Сатана уже 2000 лет назад сброшен с Неба, и ныне находится на цепи, удерживаемый Ангелом.
С неба сброшен, а с земли ещё не устранён. На цепь он будет посажен чтобы не мог вредить ни небу ни земле 1000 лет правления Царства.
Поэтому я вам и сказал, что после пребывания 1000 лет в бездне, мирская власть была сатане возвращена и сатана продолжает назначать мирские начальства и власти, только Бог может ему запретить любые действия, которые не соответствуют Божьим промыслам. Вот и все. Все тысячелетние будущие царства - это бред и ереси. Никаких игр с сатаной уже не будет. Великая скорбь(3.5 года) - это последнее время его свободы для совершения им "тайны беззакония" вот и вся миссия сатаны до его окончательного низвержения в озеро , горящее серою.Как же не на цепи, если прежде, чем его заковали в бездне, его посадили на большую цепь
Эти события ещё не произошли. Поэтому мы и пребываем сегодня в управляемом Сатаной мире.
Бог - это не титул, а Господь Бог. Бросьте эту СИшную риторику. Поэтому пока и не лишает, ибо "тайна беззакония " еще до конца не совершилась и люди еще не познали всю полноту зла. Эту тайну познают до конца на свой шкуре те, кто не будет пожат с земли вместе с Невестой Христовой....поэтому ныне, Бог может сатане запретить любые его действия...
Бог имеет титул Всемогущий и всегда мог лишить Сатану власти.
Так приведите ваши те, некоторые, противоречия.144 000 - это избранные Богом девственники из 12-ти колен Израилевых, которых Господь собирает еще с времен Авраама, и которые в своем большинстве, уже как 2000 лет, находятся в Небесном Иерусалиме. Возможно еще и не собраны все. Армагеддон - это общее название событий последнего времени.
Не вижу особых противоречий. Далее в вашей трактовке есть некоторые несоответствия с моим вышеизложенным мнением.
Для меня не понятно ваше суждение "спор". Я вам привожу аргументы, основанные исключительно на Слове Писаний и на обличении ваших аргументов взятых из мирского мусорника и заблуждений каких-то источников далеких от истины. Я вам себя не навязываю, поэтому можете быть свободными со своими претензиями.Способ Вашего общения со мной показывает, что Вас не интересует моя аргументация и Вы не считаете её заслуживающей внимания. Полагаю, что наш обмен мнениями следует оставить, пока он не перерос в спор.
- - - Добавлено - - -
Какое царствование может быть у осужденного 2000 лет назад сатаны? Вы вообще соображаете какую вы дичь несете? Да, сатана имел ту власть над сотворенным миром, которую ему дал Бог изначально. Но сатана уже осужден и приговорен к пребыванию в озере, горящим серою. То что вы называете правлением сатаны - есть всего лишь власть, данная ему в этом мире, но и этот мир отдан сатане вместе с его властью. Божий Мир И Царство Божие есть не от мира сего, поэтому Христос и сказал: "36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.. ( Ин.18:36). Поэтому речь идет именно о том царствовании Христа и Его праведников , которые исполняли власть сатаны по назначению мирских начальств и властей на время его заточения в бездне в 1-ом тысячелетии н.э. вот и весь смысл этого царствования. Никаких других тысячелетних Царств нет и не будет
Неужели я вам так непонятно объяснил, что сатана уже 2000 лет назад 1 - осужден, 2- посажен на цепь, 3- сброшен с Неба, 4- закован в бездне на 1000 лет. Все это уже написано в Писании. На этой земле он еще оставлен для того, чтобы через него была явлена вся полнота зла для научения человеков, ибо Сам Господь не может творить никакое зло, но дебилам нужно объяснить что оно существует и весь этот мир лежит во зле, и не видящие зло должны его наконец увидеть. Для этот Бог и допускает великую скорбь на этой земле и скоро освободит сатану с цепи на 3,5 года. . Неужели это непонятно?Сатана уже 2000 лет назад сброшен с Неба, и ныне находится на цепи, удерживаемый Ангелом.
С неба сброшен, а с земли ещё не устранён. На цепь он будет посажен чтобы не мог вредить ни небу ни земле 1000 лет правления Царства.
Поэтому я вам и сказал, что после пребывания 1000 лет в бездне, мирская власть была сатане возвращена и сатана продолжает назначать мирские начальства и власти, только Бог может ему запретить любые действия, которые не соответствуют Божьим промыслам. Вот и все. Все тысячелетние будущие царства - это бред и ереси. Никаких игр с сатаной уже не будет. Великая скорбь(3.5 года) - это последнее время его свободы для совершения им "тайны беззакония" вот и вся миссия сатаны до его окончательного низвержения в озеро , горящее серою.Как же не на цепи, если прежде, чем его заковали в бездне, его посадили на большую цепь
Эти события ещё не произошли. Поэтому мы и пребываем сегодня в управляемом Сатаной мире.
Бог - это не титул, а Господь Бог. Бросьте эту СИшную риторику. Поэтому пока и не лишает, ибо "тайна беззакония " еще до конца не совершилась и люди еще не познали всю полноту зла. Эту тайну познают до конца на свой шкуре те, кто не будет пожат с земли вместе с Невестой Христовой....поэтому ныне, Бог может сатане запретить любые его действия...
Бог имеет титул Всемогущий и всегда мог лишить Сатану власти.
Так приведите ваши те, некоторые, противоречия.144 000 - это избранные Богом девственники из 12-ти колен Израилевых, которых Господь собирает еще с времен Авраама, и которые в своем большинстве, уже как 2000 лет, находятся в Небесном Иерусалиме. Возможно еще и не собраны все. Армагеддон - это общее название событий последнего времени.
Не вижу особых противоречий. Далее в вашей трактовке есть некоторые несоответствия с моим вышеизложенным мнением.
Для меня не понятно ваше суждение "спор". Я вам привожу аргументы, основанные исключительно на Слове Писаний и на обличении ваших аргументов взятых из мирского мусорника и заблуждений каких-то источников далеких от истины. Я вам себя не навязываю, поэтому можете быть свободными со своими претензиями. Для начала научитесь выделять цитирование собеседника - в планке управления последнее окошечко в виде запятой, которую нажимают после копирования текста.Способ Вашего общения со мной показывает, что Вас не интересует моя аргументация и Вы не считаете её заслуживающей внимания. Полагаю, что наш обмен мнениями следует оставить, пока он не перерос в спор.Комментарий
Твитнуть
Комментарий