О бессмертности человеческих душ

[janzen]

А я необразованный человек, я обычный верующий и верю в написанное слово:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)

Дух жизни вдохнутый в ноздри Адама дало ему жизнь и дыхание и стал Адам душею живою.


А вы реально полагаете, что между Творцом и творением нет прямой связи?

В Бытие 2.7 с Адамом на 7 день происходить рождение СВЫШЕ от Духа Жизни в 6 день Адам сотворень . Бог всегда успрокаиваеться от дел Своих каторые Он творить через Свою Церковь ЕСЛИ на 7 день воидеть в ХРАМ каторыи творил в 6 днеи в этом смысл духовнои Субботы , Бог хочеть успокоитеся в нашем сердце . Дух Жизни это Христос ЖИВОЕ СЛОВО Бога Каторое живо Святым Духом находяшимся внутри этого СЛОВА . Связь то есть НО нет обратнои связи каторая называеться обьшение с Богом напрямую

- - - Добавлено - - -

В зависимости от смыслового контекста стиха.

О дыхании жизни. От Кого пришло, к тому и уходит.

О дыхании жизни оживившем плоть Адама.

О начатке Святого духа, исходящего от Бога, данного верующему, как свидетельство единой природы с Богом.

О присутствии в верующих Духа, исходящего от Бога, как места его шэхИны. (обитания)

О живущем в верующих Святом Духе, исходящем от Бога и о том, что, находясь в бренных телах наших мы, в возрождённых душах наших, должны славить Бога. Под душой имеется ввиду возрождённая для Бога душа, как отдельная единица жизни.

Как тело без духа жизни вдохнутого Богом в Адама, и через него, во всех его потомков, мертво, так и бездейственная вера мертва.

С миром.

Христос живеть в нас СЛОВОМ Божим а полнота Духа Святого это СЛЕДСТВИЕ принятия Христа а не причина , причина принятия Христа ЕГО Кровь Святым ! Духом и ЖИВАЯ Вода послаников Христа .

- - - Добавлено - - -

,,Из праха ты взять -в прах и уйдешь " Наша душа это наше СЛОВО записанное на билогическом уровне и этот уровень взять из праха и поэтом в таком состояни наша душа уходить в ПРАХ . Нужно искупление ,надо смыть с нашеи души все её грехи и ПЕРЕПИСАТЬ её на духовныи уровень как это было у Адама до его грехопадения , ДУШУ за душу ,Кровь за кровь , и такое деиствие можеть произвести толко Меч Закланного и это Живое Слово из усть Самого Христа , этот Меч пропустить нас в Раи , Такои Меч разбоиник на кресте получил от Самого Христа ,, ныне будешь со Мнои в Раю " то есть во Христе ,внутри Живого Слова сказанного нам Самим Христом

[Ольга Ко]

Оля, а как тогда совместить этот стих со стихом: И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный,
не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откровение 6:10)

Книга Откровение написана языком символов. Недаром пророкам было велено запечатывать свои пророчества до определённого времени (Даниил 12:4, Исайя 8:16). Запечатаны пророчества также были не буквально, а символически, т.е. читающий прежде назначенного времени не мог расшифровать их символы. Мы ведь сегодня не ожидаем буквально увидеть зверя-монстра и проститутку сидящую на нём и пьющую кровь пророков из кубка мы понимаем что это символы.


В отношении стиха 6:10 сегодня мы можем его понимать следующим образом. Как же их души, или кровь, могли возопить о мщении, если в Библии говорится, что мертвые находятся в бессознательном состоянии? (Екклесиаст 9:5). Но не возопил ли голос крови праведного Авеля, когда его убил Каин? Бог сказал Каину: «Что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко мне от земли» (Бытие 4:10, 11; Евреям 12:24). Мы понимаем, что буквальная кровь Авеля не могла возопить. Этот стих передаёт нам мысль, что Авель стал невинной жертвой, и справедливость требовала, чтобы убийца был наказан. Христианские мученики тоже невиновны и справедливость требует наказания (Луки 18:7,8). Вопль о мщении звучит громко, потому что подобным образом погибли многие тысячи. (Сравните Иеремии 15:15, 16.)
Как и в библейские времена, в наше время многие люди, убивавшие служителей Бога, уже давно умерли. Однако организация, ответственная за их убийство, все еще существует и все так же виновна в пролитии крови. Это земная организация Сатаны, его семя на земле. Особое место в этой организации занимает Вавилон Великий, мировая империя ложной религии. О ней говорится, что она «пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса». Да, «в ней найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле» (Откровение 17:5, 6; 18:24; Эфесянам 4:11; 1 Коринфянам 12:28). Велика ее вина в пролитии крови! До тех пор пока существует Вавилон Великий, кровь его жертв в духовном смысле будет взывать о справедливом возмездии (Откровение 19:1, 2).

[мигрант]

В отношении стиха 6:10 сегодня мы можем его понимать следующим образом. Как же их души, или кровь, могли возопить о мщении, если в Библии говорится, что мертвые находятся в бессознательном состоянии? (Екклесиаст 9:5).

Я понимаю это так. Это особые люди, не просто верующие, но имеющие -

• И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

А так же "сотрудники их и братья их". Они воскресли, сохранили сознание после смерти, в отличии от большинства других. Иисус воскрес на третий день, а они являются продолжением Его дел на земле, имеют Его Дух (Иоанн 16:13-15).

• Никто не может прийти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Иоанн 6:44)

Последний день - день после смерти или ... Думаю после смерти они воскреснут:

• ... Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.(Отк 11:11)

А так же все те, кто станут сотрудниками их и братьями их. Общее дело производит общие последствия, даёт защиту и помощь Свыше.

• Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. (Ин 15:4...)

Это похоже на своеобразную общину объединённую одним общим Духом, в неё входят не только живущие на небе, в духовном мире, но и живущие в телах, имеющие общее дело. Живущие на небесах помогают им так как все они делают общее дело. Не останутся они без внимания и после смерти ....

• И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Отк 12:10 ...)

А случится это в середине седмины, последнего семилетия мира. Так как:

• И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк 12:17)

Все эти описания, приводимые цитаты, являются звеньями одной цепи, связанны между собой общим смыслом. Так же и это:

• И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

На первый взгляд это сложные для понимания описания, но все их связывает - "за свидетельство Иисуса и за слово Божие" - это связующее предложение объединяющее разные места пророчеств, говорящее об одном и том же, дополняющее и проясняющее общий смысл. Они не умрут как все, чтобы позже пробудиться от посмертного сна для суда.

• И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк 20:11...)

О посмертном сне:

• ..... и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:1-3)

Каждый пророк видит всё по-своему, несколько отлично от других, пропуская видение через призму собственного понимания, поэтому есть небольшие различия в описаниях.

[мигрант]

О бессмертии:

• И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:1-3)

Вовеки, навсегда - они никогда не исчезнут? Думаю они постоянно растут духовно, изменяются и преображаются в новые формы жизни : человек -> Ангел -> Архангел ....... вечность. Преображается не человек, но дух, что пребывает сегодня в человеке. От человека ничего не останется в будущем, возможно лишь память, подобно тому как мы читатем книгу или смотрим фильм ... мы не связаны тем, что читаем, что видим, но помним об этом. Мы/я - это настоящее, а не прошлое.

[Двора]

Книга Откровение написана языком символов. Недаром пророкам было велено запечатывать свои пророчества до определённого времени (Даниил 12:4, Исайя 8:16). Запечатаны пророчества также были не буквально, а символически, т.е. читающий прежде назначенного времени не мог расшифровать их символы. Мы ведь сегодня не ожидаем буквально увидеть зверя-монстра и проститутку сидящую на нём и пьющую кровь пророков из кубка мы понимаем что это символы.


В отношении стиха 6:10 сегодня мы можем его понимать следующим образом. Как же их души, или кровь, могли возопить о мщении, если в Библии говорится, что мертвые находятся в бессознательном состоянии? (Екклесиаст 9:5). Но не возопил ли голос крови праведного Авеля, когда его убил Каин? Бог сказал Каину: «Что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко мне от земли» (Бытие 4:10, 11; Евреям 12:24). Мы понимаем, что буквальная кровь Авеля не могла возопить. Этот стих передаёт нам мысль, что Авель стал невинной жертвой, и справедливость требовала, чтобы убийца был наказан. Христианские мученики тоже невиновны и справедливость требует наказания (Луки 18:7,8). Вопль о мщении звучит громко, потому что подобным образом погибли многие тысячи. (Сравните Иеремии 15:15, 16.)
Как и в библейские времена, в наше время многие люди, убивавшие служителей Бога, уже давно умерли. Однако организация, ответственная за их убийство, все еще существует и все так же виновна в пролитии крови. Это земная организация Сатаны, его семя на земле. Особое место в этой организации занимает Вавилон Великий, мировая империя ложной религии. О ней говорится, что она «пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса». Да, «в ней найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле» (Откровение 17:5, 6; 18:24; Эфесянам 4:11; 1 Коринфянам 12:28). Велика ее вина в пролитии крови! До тех пор пока существует Вавилон Великий, кровь его жертв в духовном смысле будет взывать о справедливом возмездии (Откровение 19:1, 2).

В крови душа, у праведников она живая.

[Ольга Ко]

Я понимаю это так....

Ваше понимание во многом созвучно моему. В отношении нас в Библии предсказано, что мы будем видеть смутно, но наш взор будет проясняться постепенно до полной ясности (как Иисус исцелял слепого). Может быть я вижу более чётко одну часть скрытого, а Вы другую поэтому бывает полезен обмен мыслями.

Я понимаю это так. Это особые люди, не просто верующие, но имеющие (Откровение 6:9) А так же "сотрудники их и братья их". Они воскресли, сохранили сознание после смерти, в отличии от большинства других. Иисус воскрес на третий день, а они являются продолжением Его дел на земле, имеют Его Дух (Иоанн 16:13-15).

Согласна вероятно это те, кто должен войти в число 14400.

Последний день - день после смерти или ... Думаю после смерти они воскреснут:

Библия поясняет, что воскрешение этих служителей начнётся после смерти Иисуса и когда он получит от Отца власть. Это время начала его присутствия во власти. Многие называют это время вторым пришествием.

А так же все те, кто станут сотрудниками их и братьями их. Общее дело производит общие последствия, даёт защиту и помощь Свыше.

Воскрешение умерших других сотрудников (великого множества или других овец) будет происходить позже, уже после Армагеддона. «Христос действительно воскрес, первый плод из тех, кто умер. ...благодаря Христу все оживут. Но каждый в назначенное ему время: Христос первый плод , затем, во время его присутствия, принадлежащие Христу. (1 Коринфянам 15:20-23). Сегодня часть верных Богу и Христу умерших спят, ожидая воскрешения, а часть продолжают своё служение на земле.

Это похоже на своеобразную общину объединённую одним общим Духом, в неё входят не только живущие на небе, в духовном мире, но и живущие в телах, имеющие общее дело. Живущие на небесах помогают им так как все они делают общее дело. Не останутся они без внимания и после смерти ....

Точно сказано!

...Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Отк 12:10 ...) А случится это в середине седмины, последнего семилетия мира.

Я бы сказала, что и нападение Сатаны на служителей Бога, его изоляция в тартар и уничтожение зла на земле произойдут накануне юбилейного «седьмого дня. Суббота определена Богом как праздничный день в который запрещены все виды работы. Это символ Нового Тысячелетия после Армагеддона.

«Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.»

Вероятно, Вы обратили внимание на то, что в этом стихе использовано не слово «воскресли», а слово «ожили» это разные слова. В слово «ожили» заключён смысл «наделены бессмертием» а слово «воскрешены» подразумевает «наделены вечной жизнью». Вечная жизнь подразумевает не ограниченную временем жизнь при условии соблюдения закона Бога. Её будут иметь воскрешённые после Армагеддона. В течении тысячелетнего правления Царства Бога они должны будут достичь совершенства, и после того, как пройдут финальное испытание, выпущенным из тартара Сатаной, могут «ожить».

На первый взгляд это сложные для понимания описания... «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.»

Это пророчество исполнится уже в Новом Тысячелетии после того как воскреснут «праведные и неправедные». Неправедные это те, кто в течении своей земной жизни не мог определиться по разным причинам и не встали на сторону Бога. Им Бог даёт возможность получить истинные знания и сделать соответствующий выбор. Вот Сатана в конце Нового тысячелетия и соберёт последний урожай «на вечное поругание и посрамление».

Каждый пророк видит всё по-своему, несколько отлично от других, пропуская видение через призму собственного понимания, поэтому есть небольшие различия в описаниях.

Это так, но: «Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня» (Притчи 4:18). Ведь «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7).

[Andronik]

О бессмертии:

• И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:1-3)

Вовеки, навсегда - они никогда не исчезнут? Думаю они постоянно растут духовно, изменяются и преображаются в новые формы жизни : человек -> Ангел -> Архангел ....... вечность. Преображается не человек, но дух, что пребывает сегодня в человеке. От человека ничего не останется в будущем, возможно лишь память, подобно тому как мы читатем книгу или смотрим фильм ... мы не связаны тем, что читаем, что видим, но помним об этом. Мы/я - это настоящее, а не прошлое.

Только это не обессмертии души а праведников говорится.
Душа смертна, так как являтся самим человеком. Человек-душа умирает.

[Братец Иванушка]

Душа смертна, так как являтся самим человеком.

Тогда невозможна была бы беседа в аду между богачом и Авраамом Лк 16:19-31 .

[Andronik]

Тогда невозможна была бы беседа в аду между богачом и Авраамом Лк 16:19-31 .

Она и так невозможна так как действие происходи в притче а не наяву.

[Братец Иванушка]

"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие." Мф 17:3

Моисей и Илия окончили свои земные жизни, но Господь беседует с ними ещё до Своей крестной смерти и воскресения. Потому как для Бога - все живы, а это свидетельствует о даре Божьем людям - бессмертности их душ.

[Братец Иванушка]

"Учение о смертности души основано на представлениях о том, что в теле человека есть душа, которая в результате смерти человека умирает вместе с его телом. Таким образом, воскрешение понимается как новое сотворение человека целиком как его тела, так и его души.

Подобная интерпретация христианского учения о душе, отрицающая её бессмертие, получила распространение в XX веке, в первую очередь среди протестантских теологов, а также задолго до этого в некоторых философских течениях." Далее

[Братец Иванушка]

"В Новом Завете о телесной смерти говорится как о переходе человека из одной формы бытия в другую1329. Ап. Петр говорит: ...скоро должен оставить храмину мою... (2Пет.1:14), а в следующем стихе называет свою смерть отшествием. Примерно в тех же терминах говорит о телесной смерти ап. Павел: ...когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах... (2Кор.5:1), или ...имею желание разрешиться и быть со Христом... (Флп.1:23), или ...время моего отшествия настало (2Тим.4:6).

Священное Писание указывает на невозможность уничтожения души: Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить... (Мф.10:28); Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы (Лк.20:38); Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43)."

[Dov]

"В Новом Завете о телесной смерти говорится как о переходе человека из одной формы бытия в другую1329. Ап. Петр говорит: ...скоро должен оставить храмину мою... (2Пет.1:14), а в следующем стихе называет свою смерть отшествием. Примерно в тех же терминах говорит о телесной смерти ап. Павел: ...когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах... (2Кор.5:1), или ...имею желание разрешиться и быть со Христом... (Флп.1:23), или ...время моего отшествия настало (2Тим.4:6).

Священное Писание указывает на невозможность уничтожения души: Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить... (Мф.10:28); Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы (Лк.20:38); Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43)."

Так по текущему дефолта душа жива или мертва?

[Andronik]

"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие." Мф 17:3

Моисей и Илия окончили свои земные жизни, но Господь беседует с ними ещё до Своей крестной смерти и воскресения. Потому как для Бога - все живы, а это свидетельствует о даре Божьем людям - бессмертности их душ.

А это видение. Моисей и Илия умерли. Вот свидетельства о смерти
[COLOR=var(--du-color--blue-500,#4a6da7)][/COLOR]После этого Моисей, служитель Иеговы, умер в Моа́ве, как говорил Иегова Вт 34:5

Общее привило для всех рожденных на земле в том числе и Илии
Пс 88:49 Кто из человеков жил и не видел смерти, и спас душу свою от рук преисподней? (ответ "никто")

Все поэтому мертвы и ждут воскресения.

[Igor R]

Книга Откровение написана языком символов. Недаром пророкам было велено запечатывать свои пророчества до определённого времени (Даниил 12:4, Исайя 8:16). Запечатаны пророчества также были не буквально, а символически, т.е. читающий прежде назначенного времени не мог расшифровать их символы. Мы ведь сегодня не ожидаем буквально увидеть зверя-монстра и проститутку сидящую на нём и пьющую кровь пророков из кубка мы понимаем что это символы.


В отношении стиха 6:10 сегодня мы можем его понимать следующим образом. Как же их души, или кровь, могли возопить о мщении, если в Библии говорится, что мертвые находятся в бессознательном состоянии? (Екклесиаст 9:5). Но не возопил ли голос крови праведного Авеля, когда его убил Каин? Бог сказал Каину: «Что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко мне от земли» (Бытие 4:10, 11; Евреям 12:24). Мы понимаем, что буквальная кровь Авеля не могла возопить. Этот стих передаёт нам мысль, что Авель стал невинной жертвой, и справедливость требовала, чтобы убийца был наказан. Христианские мученики тоже невиновны и справедливость требует наказания (Луки 18:7,8). Вопль о мщении звучит громко, потому что подобным образом погибли многие тысячи. (Сравните Иеремии 15:15, 16.)
Как и в библейские времена, в наше время многие люди, убивавшие служителей Бога, уже давно умерли. Однако организация, ответственная за их убийство, все еще существует и все так же виновна в пролитии крови. Это земная организация Сатаны, его семя на земле. Особое место в этой организации занимает Вавилон Великий, мировая империя ложной религии. О ней говорится, что она «пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса». Да, «в ней найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле» (Откровение 17:5, 6; 18:24; Эфесянам 4:11; 1 Коринфянам 12:28). Велика ее вина в пролитии крови! До тех пор пока существует Вавилон Великий, кровь его жертв в духовном смысле будет взывать о справедливом возмездии (Откровение 19:1, 2).

Привет, Оля.
В (Откровение 6:10), мы имеем знания данные Самим Христом, который спускался в глубины земли и знает о чём говорит, а в словах Соломона (Экклезиаст 9:10), богодухновенное Писание отображает лишь земное вИдение вещей о которых у человека нет знаний. Слова Екклесиаста принадлежат ему, а не Богу. Эти души даже не спали. Есть впечатление, что они были только недавно убиты на земле. Их попросили успокоиться ещё на малое время, и как залог грядущей награды они получили белые одежды. Я верю в то, что иносказательные прообразы по своему духовному смыслу, отображают духовный смысл самих образов, который в них вложен, но никак не противоречат им, а вы, (как мне кажется), допускаете, что иносказания вовсе не обязательно должны следовать этому правилу. Зачем же тогда нужно иносказание? Замечу лишь, что под пятой печатью на земле происходят страшные события, но они не продолжительны. Эти страшные события происходят от рассвирепевшего дракона, посылающего смерть на верующих, но возмездие Божье уже близко, и оно начинается со снятия шестой печати. Это я к тому, что души умерших за слово Божье живы.
С миром.