О бессмертности человеческих душ

[Mundschein]

Расскажите чем язык притч отличается от прямого описания мира?

Лучше задать вопрос, для чего нужна притча? А нужна она для того, чтобы донести до слушающего истину. Истина, которую хотел донести нам Иисус Христос в том, что:
1. После смерти человек находится в сознании
2. После смерти человек попадает в одно из двух мест, в одном благодать, в другом мучение.
3. После смерти человек испытывает чувства, как боль, так и наслаждение.
4. После смерти перехода из одного места в другое не существует, поэтому куда человек попадет все решается при жизни.
5. Информация для спасения от вечного мучения находится в Писании, если не верят в Писание, то не поверят и чудесам.

До Евангелия Иисуса Христа о Царстве Небесном, в котором присутствует учение о вечных муках и вечном блаженстве, информации о загробном мире практически не существовало.

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление". (Дан.12:2)
Тоже слово "вечное" (עולם) которое здесь используется, также используется для обозначения вечности Бога.
"Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим." (Ис.40:28)
"И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного". (Быт.21:33)
Святое Писание преподает учение о вечном проклятии столь ясно и определенно, что отвергать его, по сути дела, могут лишь те, кто отрицают Божественную власть Слова Божия. Если кто-то позволяет себе отрицать вечное наказание, он должен отвергать также и вечную жизнь, поскольку два эти явления существуют бок о бок, в противовес друг другу (Мат.25:46; Иоан.3:36). Хотя термин вечность действительно иногда имеет в Писании несколько "ослабленный" смысл, обозначая "длительный период", он все же употребляется в прямом строгом смысле слова во всех фрагментах, где при помощи него описывается блаженство святых Божиих на небесах или ничтожество проклятых в аду (2Фессал.1:9; Мат.18:8; Марк.3:29).
Кроме того, бесконечность мучений осужденных ясно описывается другими совершенно определенными словами (Ис.66:24; Марк.[9:48]: "Где червь их не умирает и огонь не угасает"; Откр.[14:11]: "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью"; Откр.[20:10]: "И будут мучиться день и ночь во веки веков".

[Andronik]

Если умершие не существуют то их надо не воскрешать а создавать.

Решили ж уже что находятся в памяти у Иеговы.

- - - Добавлено - - -

Какого мира?
Что вы называете реальностью? Мир плоти? Мир духов праведников, достигших совершенства? Мир воскресения? Мир ангелов?
Или, у вас, кроме того, что пощупать, другого нет?

Ну вы же в каком то мире живете?
Реальностью я называю в общем вот это ТЫНЦ
Что вы называете реальность? Есть в вашей реальности притчи, метафоры? Как вы их отличаете от того что вы называете реальностью?

У Бога все живы.
И не только в последний день - что Господь явно продемонстрировал с Лазарем.
Он - воскресение и жизнь.
Веришь ли сему?

Это аргумент Иисуса в доказательство воскресения, а не доказательство вашей ереси.

[ВладимирС]

Нашёл у евангельских христиан:"Душа это соединенное тело и дух, вне тела она не существует."

Вне тела душа находится в аду, значит существует. Человеческое душа и есть то самое о чем сказано: "царство Божие внутрь вас есть".

- - - Добавлено - - -

Книга Еноха.

• А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе.

Переводя всё сказанное на современный язык. Всякая душа - программа, которая была составлена от начала времён и включается она в строго определённое время, проявляя себя как жизнь человека. Личность человека - временное явление записанное в душе. Что было с душой до рождения человека и что будет с ней после угасания личности мы не знаем, можем только предпологать. В Откровении о времени существования личности человека:

• Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (Отк 20:4,5)

Заглядывать столь далеко в будущее, видеть время существования сознания того, что когда то было человеком, пока никому не удавалось. Но мы надеемся на вечность не понимая что такое вечность и как может наше сознание сохранятся в вечности. Я не представляю такого, чтобы жить тысячи лет в одном виде, оставаясь тем, кем являюсь сегодня. Всё меняется, ничто не может быть неизменным ... такова природа мира.

Люди уже 2000 лет воскресают первым воскресением, как избранные Божии, получая нетленные духовные тела, подобные телам Ангельским и Телу нашего Господа Иисуса Христа.

[ВладимирС]

Душа, многозначныое слово. В тексте же говорится о духах, и так более правильно. Душа, это производное взаимодействия духа и плоти. Если хотите, проекция духа на плоть, потому, самостоятельной сущностью не является.
Да и духи, тоже не бессмертны. Бессмертен только Бог, это в самой Его сущности, так и сказано: "Единый, имеющий бессмертие"
Нам же, дан как дар, жизни вечной - во Христе.

До смерти человеков, такого понятия как смерть вообще не существовало и вышний мир сотворен бессмертным. Поэтому понятие смерть появилась только после согрешения человеков, то только в умирании, как отдаление от Бога, но не суть какого-то подобия аннигиляции.

- - - Добавлено - - -

«... Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал» (1 Петра 3:19 СП)


«... он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам» (1 Петра 3:19 перевод 2021г.)


Если внимательно прочесть стих из 1 Петра 3:19, то можно заметить, что Иисус спускался не в Гадес (или Ад), а в темницу своеобразную тюрьму для падших ангелов (тартар). Эта темница, куда не проникает свет истины упоминается апостолом Петром: «Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания » (2 Петра 2:4 СП). «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора. » (2 Петра 2:4 перевод 2021г.).


Весть которую провозгласил Иисус для обитателей тартара была отнюдь не Благой т.к. они рассчитывали, что он не пройдёт предначертанный Богом путь безупречно и надеялись избежать приговора...


Если часть евангельских христиан отрицает дар Божий - бессмертность человеческих душ, то и проповедовать Христу в аду было бы некому, не так ли?


Так. Ведь сказано: «... в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышлений, ни знания, ни мудрости. » (Экклезиаст 9:10). Проповедь умершим станет возможной после их воскрешения. Но это будет происходить после Армагеддона.

После прихода Христа в ад, суть ветхозаветного понимания ада изменилась. Поэтому у душ есть и понимание и размышления, иначе смысл проповеди Христа был бы ложью. Да и ад после прихода в него Христа, уже освятился и стал чистилищем для душ грешных.

- - - Добавлено - - -

1


Оля, а как тогда совместить этот стих со стихом:

И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный,
не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откровение 6:10)

C миром.

Это души говорили не в аду, а на Небе, поэтому им и были даны одежды белые( новые бессмертные духовные тела).

- - - Добавлено - - -

Душа, дух - в чём разница?

• И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл 12:7

• И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт 2:7)

• Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:23)

• Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1кор3:16)

И завершающее:

• Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1кор6:19)

В последнем описании говорится о духе и о душе. Получается душа одухотворяется духом, обретает сознание-осознаность. Все эти сложности в словах и определениях совсем путают логику. Проще будет: я мыслю - значит я существую. Во сне без сновидения нас нет или мы есть? Мы начинаем осознавать себя после пробуждения или когда видим сон. Если с душой ещё как то понятно, то где дух во сне без сновидения?

• Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак 2:26)

Душа - жизненная сила, энергия, основа. Дух - некая субстанция имеющая сознание. Душа - первична, дух - вторичен.

Дух к человеку приходит свыше, производя рождение свыше, т.е. восстановление человека связи с Богом через Духа Святого.

[ВладимирС]

О посмертном сне:

• ..... и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:1-3)

Каждый пророк видит всё по-своему, несколько отлично от других, пропуская видение через призму собственного понимания, поэтому есть небольшие различия в описаниях.

"Спящие в прахе земли" - это те, кто не воскрес первым воскресением и находится в бестелесном состоянии в аду, не имея тела, потому и будучи, как спящий.

- - - Добавлено - - -

О бессмертии:

• И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:1-3)

Вовеки, навсегда - они никогда не исчезнут? Думаю они постоянно растут духовно, изменяются и преображаются в новые формы жизни : человек -> Ангел -> Архангел ....... вечность. Преображается не человек, но дух, что пребывает сегодня в человеке. От человека ничего не останется в будущем, возможно лишь память, подобно тому как мы читатем книгу или смотрим фильм ... мы не связаны тем, что читаем, что видим, но помним об этом. Мы/я - это настоящее, а не прошлое.

Люди, по своему воскресению, есть потенциальные боги, поэтому у них нет пределов Духовного роста во Христе.

[Саша O]

Решили ж уже что находятся в памяти у Иеговы.

То есть вы согласны что находиться в памяти значит существовать?

[ВладимирС]

Это похоже на своеобразную общину объединённую одним общим Духом, в неё входят не только живущие на небе, в духовном мире, но и живущие в телах, имеющие общее дело. Живущие на небесах помогают им так как все они делают общее дело. Не останутся они без внимания и после смерти ....

Точно сказано!

...Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Отк 12:10 ...) А случится это в середине седмины, последнего семилетия мира.

Я бы сказала, что и нападение Сатаны на служителей Бога, его изоляция в тартар и уничтожение зла на земле произойдут накануне юбилейного «седьмого дня. Суббота определена Богом как праздничный день в который запрещены все виды работы. Это символ Нового Тысячелетия после Армагеддона.

«Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.»

Вероятно, Вы обратили внимание на то, что в этом стихе использовано не слово «воскресли», а слово «ожили» это разные слова. В слово «ожили» заключён смысл «наделены бессмертием» а слово «воскрешены» подразумевает «наделены вечной жизнью». Вечная жизнь подразумевает не ограниченную временем жизнь при условии соблюдения закона Бога. Её будут иметь воскрешённые после Армагеддона. В течении тысячелетнего правления Царства Бога они должны будут достичь совершенства, и после того, как пройдут финальное испытание, выпущенным из тартара Сатаной, могут «ожить».

На первый взгляд это сложные для понимания описания... «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.»

Это пророчество исполнится уже в Новом Тысячелетии после того как воскреснут «праведные и неправедные». Неправедные это те, кто в течении своей земной жизни не мог определиться по разным причинам и не встали на сторону Бога. Им Бог даёт возможность получить истинные знания и сделать соответствующий выбор. Вот Сатана в конце Нового тысячелетия и соберёт последний урожай «на вечное поругание и посрамление».

Каждый пророк видит всё по-своему, несколько отлично от других, пропуская видение через призму собственного понимания, поэтому есть небольшие различия в описаниях.

Это так, но: «Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня» (Притчи 4:18). Ведь «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7).

Никакого тысячелетия уже не будет, ибо после времени великой скорби придет Господь и установит Свое Царство Божие вечное. Сатана уже 2000 лет назад сброшен с Неба, и ныне находится на цепи, удерживаемый Ангелом. В середине последней седмины, которая уже идет, после жатвы земли( Невесты Церкви Христовой) сатана будет отпущен с цепи, и на земле установится великая скорбь, ибо гнев Божий будет изливаться на не принявших Христа, выражаясь в том, что Господь уже не сможет прямо защищать всех тех от действий сатаны, и на этой земле будет установлена антихристова звериная власть, поэтому все оставшиеся на земле люди будут находится в руках беззаконников и убийц, а женщины не смогут защитить своих детей. И если вы не апологет СИ, то не пишите слово сатана с большой буквы, этим вы уничижаете Слово Божие и служите во славу сатане.

- - - Добавлено - - -

Она и так невозможна так как действие происходи в притче а не наяву.

В Писании Притчи не бывают ложными, просто есть ложные суждения, основанные не на Духе Божьем.

- - - Добавлено - - -

"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие." Мф 17:3

Моисей и Илия окончили свои земные жизни, но Господь беседует с ними ещё до Своей крестной смерти и воскресения. Потому как для Бога - все живы, а это свидетельствует о даре Божьем людям - бессмертности их душ.

Илия и Моисей потому могли разговаривать с Христом, что были в свое время забраны на Небо живыми, также , как и Енох, седьмой от Адама.

- - - Добавлено - - -

А это видение. Моисей и Илия умерли. Вот свидетельства о смерти
[COLOR=var(--du-color--blue-500,#4a6da7)][/COLOR]После этого Моисей, служитель Иеговы, умер в Моа́ве, как говорил Иегова Вт 34:5

Общее привило для всех рожденных на земле в том числе и Илии
Пс 88:49 Кто из человеков жил и не видел смерти, и спас душу свою от рук преисподней? (ответ "никто")

Все поэтому мертвы и ждут воскресения.

Еще один СИбредун.

[ВладимирС]

144 000 ОПИСАНЫ В 7-Й ГЛАВЕ ОТКРОВЕНИЯ - что они еще на земле а великое множество на небе

144 000 праведников-девственников из 12-ти колен Израилевых Господь собирает еще от времен Авраама, Все те, кто уже избраны, уже находятся на Небе, а кто еще не избран будет забран сразу после своей физической смерти или когда Господь пожелает.

- - - Добавлено - - -

Давайте выясним.

Мертвые ничего не знают. Так утверждает Библия. Это прямое описание состояния метвых или алегорическое?
Другой пример. Богач и Лазарь.

И богач и Лазарь все знают после смерти.
Капля с пальца Лазаря способна уталить жажду богача мучающегося в огне,
Рай и ад имеют общую границу их жители разговоаривают
Лазарь на груди у Авраама
Богатство не является грехом. Писании за богатство не грозит мучениями после смерти.

Что поэтому является прямым описанием а что притчевым?

Лоно Авраама - это никакой не рай, а то место в аду, которое Господь заставил сатану устроить для Его избранного народа, Поэтому с приходом Христа никакого лона Авраама в аду уже не существует.

[igr77]

.... Все это подтверждает, что «великое множество людей» отделены от 144 000 отмеченных печатью и отличны от них.

По любому о них не говорили в первоапостольской церкви, да и откровение по церквам дойдет к 400-му году. Так что это тема не касалась первого века, не думаю что нас она должна сильно касаться

[Andronik]

Лоно Авраама - это никакой не рай, а то место в аду, которое Господь заставил сатану устроить для Его избранного народа, Поэтому с приходом Христа никакого лона Авраама в аду уже не существует.

То что грудь Авраама не рай это очевидно. То что это ад малоочевидно. Баптисткого ада и до прихода не существует и после прихода. Это языческое заимствование.

[Andronik]

В Писании Притчи не бывают ложными, просто есть ложные суждения, основанные не на Духе Божьем.

Притчи вообще не бывают ложными. Они всегда что то означают и учат истине. Бывают ложные понимания притч. Вы например ложно их интерпретируете.

Илия и Моисей потому могли разговаривать с Христом, что были в свое время забраны на Небо живыми, также , как и Енох, седьмой от Адама.

Илья и Моисей умерли.

-

[Igor R]

Это души говорили не в аду, а на Небе, поэтому им и были даны одежды белые( новые бессмертные духовные тела).

Не написано, что именно на небе. Все души умерших, праведных и неправедных содержаться до воскресения в месте для них предназначенном.
На иврите это «шеол» (ад), не путать с «гиеном» (гиена огненная, как место наказания грешников). Эти души ещё не воскресли, поэтому, их белая одежда не могла иносказательно означать их новые тела, которые будет после воскресения из мёртвых под этой одеждой, как залог их спасения. Белые одежды это одежды праведности, но, если вы уверены, что правы, то стойте на том, в чём убеждены. Было время, когда меня посещала таже мысль.
С миром.

[ВладимирС]

То что грудь Авраама не рай это очевидно. То что это ад малоочевидно. Баптисткого ада и до прихода не существует и после прихода. Это языческое заимствование.

Так нагло отвергать Слово Писаний может только сатанист, типа СИшник или какой другой сектант.

Притчи вообще не бывают ложными. Они всегда что то означают и учат истине. Бывают ложные понимания притч. Вы например ложно их интерпретируете.

Пример моей лжи предъявите, конкретно. Иначе я вас буду считать клеветником перед Господом, пока не предъявите, или не извинитесь.

Илья и Моисей умерли.

Тоже самое, покажите Слово Писаний , которое это подтверждает.

[Саша O]

Илья и Моисей умерли.

А кто беседовал с Христом?

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф.17:1-3)

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Лук.9:30,31)

[ВладимирС]

Не написано, что именно на небе. Все души умерших, праведных и неправедных содержаться до воскресения в месте для них предназначенном.
На иврите это «шеол» (ад), не путать с «гиеном» (гиена огненная, как место наказания грешников). Эти души ещё не воскресли, поэтому, их белая одежда не могла иносказательно означать их новые тела, которые будет после воскресения из мёртвых под этой одеждой, как залог их спасения. Белые одежды это одежды праведности, но, если вы уверены, что правы, то стойте на том, в чём убеждены. Было время, когда меня посещала таже мысль.
С миром.

Жертвенник - это место на Небе, где собираются все Божии жертвы. Поэтому все праведники и мученики зверя - это жертвы, которые, как мученики оживают первым воскресением уже 2000 лет и идут сразу на Небо без всякого суда, получая бессмертные духовные тела. Что касается ада, то он после прихода в этот мир Христа стал чистилищем для душ грешников.