О бессмертности человеческих душ

[Саша O]

Библию считаю Библией. Вы тоже?

Да, но вы почему то свои сообщения называете Библией. Почему?

[Andronik]

Да, но вы почему то свои сообщения называете Библией. Почему?

Потому читаю Библию, и делюсь мыслями из нее.

[Саша O]

Потому читаю Библию, и делюсь мыслями из нее.

И где эта ваша театральная мысль записана в Библии?

Поэтому потребовалась такая сценка в виде сна на яву.

[igr77]

С КЕМ ГОВОРИТ ПРОРОК?


С КЕМ ГОВОРИТ ПРОРОК?

И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: `на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?' (Даниил 8:13)


И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? (Откровение 7:13)

Если там никого нет?

- - - Добавлено - - -

Предположение, что 144 000 отмеченных печатью это члены христианского собрания на земле, а «великое множество людей» это воскресшие христиане на небе, не согласуется с другим описанием 144 000 из 14-й главы Откровения. Там говорится, что они стоят с Ягненком на «горе Сион».

Как раз согласуется... Они на горе на земле, потому что песня С НЕБА СЛЫШНА... А кто то поют для них... И конечно поет великое множество!

И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. (Откровение 14:2)

После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! (Откровение 19:1)

[Ольга Ко]

Как раз согласуется... Они на горе на земле, потому что песня С НЕБА СЛЫШНА... А кто то поют для них... И конечно поет великое множество!

И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. (Откровение 14:2)

После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! (Откровение 19:1)

Я понимаю это несколько иначе. Речь идет о Сионе, о котором христианам из евреев было сказано: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму» (Евреям 12:22). Следовательно, под Сионом логично подразумевать небесную часть организации Бога небесный Иерусалим. И 144000 входят в состав этой организации.


А кто то поют для них...


Поют «не для них» а они, и эту песню слышит Иоанн. О том что поют они нам говорит концовка третьего стиха: «никто не мог выучить эту песню, кроме 144000, купленных с земли » (Откровение 14:3). Фраза «купленных с земли» указывает на то, что они принадлежат не земле, а небу. Логично полагать, что играть могли «мириады ангелов», аккомпанируя «собранию первенцев на небесах» - 144000. (Евр. 12:22-24).

[igr77]

Я понимаю это несколько иначе. Речь идет о Сионе, о котором христианам из евреев было сказано: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму» (Евреям 12:22). Следовательно, под Сионом логично подразумевать небесную часть организации Бога небесный Иерусалим. И 144000 входят в состав этой организации.

если вы заметили - великое множество уже на небе - а 144000 еще на земле


А кто то поют для них...

Поют «не для них» а они, и эту песню слышит Иоанн. О том что поют они нам говорит концовка третьего стиха: «никто не мог выучить эту песню, кроме 144000, купленных с земли » (Откровение 14:3). Фраза «купленных с земли» указывает на то, что они принадлежат не земле, а небу. Логично полагать, что играть могли «мириады ангелов», аккомпанируя «собранию первенцев на небесах» - 144000. (Евр. 12:22-24).

Вопрос не состоит кто поет.. Вопрос кто учиться.. И петь ее могут лишь 144000 на горе.. А так как песня идет с неба, а они на горе. То понятно, что гора - эта на земле.. Потому ОНИ НЕ МОГУТ ПЕТЬ ЕСЛИ УЧАТЬСЯ... Потому что написано, что песню никто не смог спеть как только 144000 - логично, что ее поет кто то другой а 144000 учатся с земли

- - - Добавлено - - -

......

А насчет
С КЕМ ГОВОРИТ ПРОРОК?

И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: `на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?' (Даниил 8:13)

Пока ничего ?

[Ольга Ко]

если вы заметили - великое множество уже на небе - а 144000 еще на земле
А насчет
С КЕМ ГОВОРИТ ПРОРОК? Пока ничего ?

если вы заметили - великое множество уже на небе - а 144000 еще на земле...

Я этого не заметила. Я заметила, что 144000 на небе, а великое множество на земле.

песня идет с неба, а они на горе. То понятно, что гора - эта на земле..

В Библии горы символизируют небо как место обитания Бога.

Потому ОНИ НЕ МОГУТ ПЕТЬ ЕСЛИ УЧАТЬСЯ...

Учатся они потому, что песня новая...

А насчет С КЕМ ГОВОРИТ ПРОРОК? ... (Даниил 8:13) Пока ничего ?

«Я слышал, как говорил один ангел, а другой ангел спросил его: «Сколько будет длиться то, что было показано в видении о постоянном жертвоприношении, о преступлении, ведущем к опустошению, и о том, что будут топтать святилище и воинство?» (Даниил 8:13 перевод 2021 г.). Я не отвечала на этот вопрос потому, что не понимаю какое это имеет значение для моего понимания. Возможно я что-то упускаю, если так Бог в угодное Ему время исправит моё мнение и дополнит верным пониманием.

[leading]

Видеть будущую славу например. Как было продемонстрировано на горе в пристуствии Моисея и Илии. Моисей представлял Закон Иеговы который говорил о Христе. Илия пророческое слово, которое предвещало славу Христа. Поэтому потребовалась такая сценка в виде сна на яву.

Вы действительно считаете, что с Иисусом беседовали закон Иеговы и пророческое слово, а не Илия и Моисей?

[igr77]

если вы заметили - великое множество уже на небе - а 144000 еще на земле...

Я этого не заметила. Я заметила, что 144000 на небе, а великое множество на земле.

А как не заметить? 7-ю главу читали? С первых стихов выбирают 144000 на земле, а великое множество уже на небе и откуда то пришло!

песня идет с неба, а они на горе. То понятно, что гора - эта на земле..

В Библии горы символизируют небо как место обитания Бога.

И что ?? Какая деталь там вам дает право что там символика??
Четко написано, что ПЕСНЯ СЛЫШНА С НЕБА!!! Когда ее учат - ее не поют.. Ее нужно слушать, чтоб учиться.. Она идет с неба и песню учат НА ЗЕМЛЕ 144000...,,,

Это где когда учат песню ее и поют???, Для того, чтобы петь - нужно ее СЛУШАТЬ..! А ОНА СЛЫШНА С НЕБА И ЕЕ ПОЮТ ГУСЛИСТЫ!!! Кто они?
ВОТ ЭТИ ПОЮТ:
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. (Откр.14:2)
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;

а ЭТИ УЧАТСЯ:
и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. (Откр.14:3)
и КТО ТАМ СТАРЦЫ НА НЕБЕ? На небе значит 144000+24, ??

Потому ОНИ НЕ МОГУТ ПЕТЬ ЕСЛИ УЧАТЬСЯ...

Учатся они потому, что песня новая...

Я не спросил про песню... Я спросил как это бывает.. Не можешь петь уже красиво пение чтоб ее было слышно - быть и гуслистом и среди 144000 которые учатся!

А насчет С КЕМ ГОВОРИТ ПРОРОК? ... (Даниил 8:13) Пока ничего ?

«Я слышал, как говорил один ангел, а другой ангел спросил его: «Сколько будет длиться то, что было показано в видении о постоянном жертвоприношении, о преступлении, ведущем к опустошению, и о том, что будут топтать святилище и воинство?» (Даниил 8:13 перевод 2021 г.). Я не отвечала на этот вопрос потому, что не понимаю какое это имеет значение для моего понимания. Возможно я что-то упускаю, если так Бог в угодное Ему время исправит моё мнение и дополнит верным пониманием.

В чем вопрос? В сильнодальнем перводе.. Потому что вы используете перевод который гласит вместо СВЯТОГО - использует слово АНГЕЛ.. Но в оригинале НЕТ СЛОВА АНГЕЛ.. А ОДИН СВЯТОЙ...

Как мог святой там быть ?

И если как то не понимаете что вас спрашивают то спросим из другого текста:
И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? (Откр.7:13)
И заметьте - они описаны что пришли ЕЩЕ ДО ВОСКРЕСЕНИЯ!

Кто это старец и как он может быть живым и говорить с Иоаном? И ето такие 24 старца?

[Werty1383]

Бессмертен только Бог. Написано: Единый, имеющий бессмертие. Потому что не имеет ни начала, ни конца.
Человеку во Христе предлагается вечная жизнь - имела начало, но без конца. И это вечная жизнь в общении с блаженным Богом, у Которого полнота радости пред лицом Его вовек!
Это, как прямая и луч в геометрии.

[leading]

Бессмертен только Бог. Написано: Единый, имеющий бессмертие. Потому что не имеет ни начала, ни конца.
Человеку во Христе предлагается вечная жизнь - имела начало, но без конца. И это вечная жизнь в общении с блаженным Богом, у Которого полнота радости пред лицом Его вовек!
Это, как прямая и луч в геометрии.

Да, действительно, бессмертен только вечный Бог потому, что только Он Единый ни когда не умирал. А мы Его творение умираем, но после смерти станем такими же вечными бессмертными как и Он.

[Werty1383]

Да, действительно, бессмертен только вечный Бог потому, что только Он Единый ни когда не умирал. А мы Его творение умираем, но после смерти станем такими же вечными бессмертными как и Он.

"И сия вечная жизнь - (внимание!) - в Сыне Его.
Бог имеет жизнь в Себе Самом. Наша жизнь - в Сыне Его.
Если вам не нравиться такая опция - вспоминаем Эдем.

[leading]

"И сия вечная жизнь - (внимание!) - в Сыне Его.
Бог имеет жизнь в Себе Самом. Наша жизнь - в Сыне Его.
Если вам не нравиться такая опция - вспоминаем Эдем.

Что вы мне хотели доказать?

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)

[Werty1383]

Что вы мне хотели доказать?

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)

Только то, что же сами и написали.
И в этом - большая, нет, огромная разница. Вечность - она не сама по себе. она - только во Христе.

[leading]

Только то, что же сами и написали.
И в этом - большая, нет, огромная разница. Вечность - она не сама по себе. она - только во Христе.

Подробнее объясните вашу логику, что-то я вас не очень понимаю.
Как вечная жизнь человека, которую дал ему Бог, может быть во Христе?
А вечная жизнь нераскаявшегося грешника, который обречён на вечные муки, тоже во Христе, или в ком другом?