Иеффай исполняет свой обет

[Кадош]

Во-первых, я тут при том, что Вы полемезируете со мной.

Точно! И в полемике, я отстаиваю простую вещь - человеческим жертвоприношением Йефтах не мог угодить Богу!
Аргументы я уже привел!
Вы против?
Или продолжаете настаивать на том, что Йефтах - мог угодить и \ таки угодил Богу - тем что сжег дочь свою на жертвеннике во Славу Божью?
Вопрос прост, Дмитрий - мог ли он этим угодить или нет?
Ну и собственно - угодил или нет?
Из чего и будет следовать результат - сделал он это или следует понимать исполнение его обета, как то что дочь его не вышла замуж никогда, посвятив свою жизнь как Анна пророчица, служа в Храме молитвами и пр...???
Так как?

Если бы я в своих сообщениях написал, что Йифтах угодил Б-гу, давая безумные обеты и исполняя их, Вы могли бы удивленно спросить "Серьезно?".

Ну, значит Он не угодил этим Богу?

и что он именно исполнил это обещание.

Зачем??? Вопрос задаю в связи с предыдущим, с тем что Вы говорите, что этим он не мог угодить и не угодил Богу!
Так зачем делать было ему это?

[Дмитрий Резник]

Точно! И в полемике, я отстаиваю простую вещь - человеческим жертвоприношением Йефтах не мог угодить Богу!
Аргументы я уже привел!

А зачем Вы это отстаиваете? Разве с этим кто-то спорит? Вы отстаиваете, вопреки тексту, что Йифтах не исполнил обет принести в жертву первое, что выйдет ему навстречу.

Или продолжаете настаивать на том, что Йефтах - мог угодить и \ таки угодил Богу - тем что сжег дочь свою на жертвеннике во Славу Божью?

Повторяю в последний раз: я никогда не говорил, что Йифтах мог угодить или угодил Б-гу исполнением безумного обета. Я говорил прямо противоположное, и любому вменяемому человеку с третьего раза это было бы уже понятно. Говоря "ПРОДОЛЖАЕТЕ настаивать" Вы просто занимаетесь передергиванием.

Вопрос прост, Дмитрий - мог ли он этим угодить или нет?
Ну и собственно - угодил или нет?

Отвечаю в последний раз. Запишите себе этот ответ и больше не повторяйте глупости.
ЙИФТАХ НЕ УГОДИЛ И НЕ МОГ УГОДИТЬ Б-ГУ КАК САМИМ ОБЕТОМ, ТАК И ЕГО ИСПОЛНЕНИЕМ.
Так понятно?

Из чего и будет следовать результат - сделал он это или следует понимать исполнение его обета, как то что дочь его не вышла замуж никогда, посвятив свою жизнь как Анна пророчица, служа в Храме молитвами и пр...???

Просто не выйти замуж было бы НЕИСПОЛНЕНИЕМ обета. Обет был принести во всесожжение, и этот обет был исполнен. Спорьте с автором текста.

Зачем??? Вопрос задаю в связи с предыдущим, с тем что Вы говорите, что этим он не мог угодить и не угодил Богу!
Так зачем делать было ему это?

Он ПЫТАЛСЯ угодить этим Б-гу. Но это не значит, что это было правильно или что так угодить было можно.
Когда люди приносили жертвы Б-гу на высотах, они так пытались Ему служить, но это не было Ему угодно. Есть множество других примеров, в том числе из более поздней истории.

[anhil]

я не понимаю в чем тут спор?

Иеффай исполнил свой обет- но Писание не так учит. Написано, если кто передумает за свой обет Богу- ему достаточно принести жертву по закону, а если он беден- там еще все проще!

невежество в плане Закона и Божьих повелений- и привело к столь трагическому исходу, но не воля Божья, который весь Милость...
вот что говорит закон....
Левит 5:
4 Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том.
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту [из сих птиц], которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
11 Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех; пусть не льет на нее елея, и ливана пусть не кладет на нее, ибо это жертва за грех;
12 и принесет ее к священнику, а священник возьмет из нее полную горсть в память и сожжет на жертвеннике в жертву Господу: это жертва за грех;
13 и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил в котором-нибудь из оных [случаев], и прощено будет ему; [остаток] же принадлежит священнику, как приношение хлебное.
(Лев.5:4-13)

[anhil]

https://www.youtube.com/watch?v=o8W-OdFNzz8

вот разбор темы, лучшего я не нашел в интернете

[Caleb]

А зачем Вы это отстаиваете? Разве с этим кто-то спорит?

но он же выиграл в войне, значит бог Иегова ему помог.

[Дмитрий Резник]

я не понимаю в чем тут спор?

Иеффай исполнил свой обет- но Писание не так учит.

Ну вот участник Кадош не верит, что Йфтах исполнил свой обет. Об этом и спор.

[Дмитрий Резник]

но он же выиграл в войне, значит бог Иегова ему помог.

Помог, конечно. Но это не значит, что Б-г одобрил этот обет. В конце концов, Он не лично для Йифтаха это делал.

[Кадош]

Отвечаю в последний раз. Запишите себе этот ответ и больше не повторяйте глупости.
ЙИФТАХ НЕ УГОДИЛ И НЕ МОГ УГОДИТЬ Б-ГУ КАК САМИМ ОБЕТОМ, ТАК И ЕГО ИСПОЛНЕНИЕМ.

Спрашиваю в очередной раз: ТОГДА ЗАЧЕМ ОН ЕЕ СПАЛИЛ НА ЖЕРТВЕННИКЕ(если спалил, конечно, что маловероятно - причины я уже приводил, в мишкан бы его не пустили, да и священники - не идиоты)?
Вы вообще слышите, то что я пишу, или только себя слышите?

1) Для чего Иеффай вообще затеял это все?
2) Для того чтобы угодить Богу.
3) На этом пути - он совершил глупость!
4) Он осознал, что это глупость!
5) И знал, что дальнейшим прямым, буквальным исполнением этой клятвы уже не угодит Богу, да и никто из нормальных священников ему бы в этом не помог бы.

ТАК ЗАЧЕМ??? ЗАЧЕМ БЫ ОН ЭТО ДЕЛАЛ?
Вы себе самому это можете объяснить?

[Кадош]

Ну вот участник Кадош не верит, что Йфтах исполнил свой обет. Об этом и спор.

Я верю что он исполнил свой обет! И его дочка стала фактически первой монахиней, описанной в Библии.
В это я верю!
А вот в то, что он чудил сознательно - в это я не верю.
А уж тем более, что Бог-бы ему помогал в этих языческих чудениях... уж извините - не смог подобрать иного слова...

[anhil]

Ну вот участник Кадош не верит, что Йфтах исполнил свой обет. Об этом и спор.

я вообще на него внимания не обращаю, у человека реально проблема с самомнением и он считает себя 'светилом знания Божьего и иврита'', хотя на самом деле- все его знание- надутое пустословие, сам он нахальный и спорит на пустом месте.....

[Caleb]

Вот еще наверно монахини

⁴⁵ ослов тридцать тысяч пятьсот,
⁴⁶ людей шестнадцать тысяч.
⁴⁷ Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.
Числа 31

[anhil]

Вот еще наверно монахини

ну так и повелось так что дочери Израильские- ходили потом 4 дня в году оплакивать монашество дочери Иеффая))))))
действительно, что может быть плачевнее))))

[Кадош]

ну так и повелось так что дочери Израильские- ходили потом 4 дня в году оплакивать монашество дочери Иеффая))))))
действительно, что может быть плачевнее))))

я вообще на него внимания не обращаю, у человека реально проблема с самомнением и он считает себя 'светилом знания Божьего и иврита'', хотя на самом деле- все его знание- надутое пустословие, сам он нахальный и спорит на пустом месте.....

Вы продолжаете свои попытки меня задеть???
Вы-ж себя только всем показываете... а не меня задеваете.

[Кадош]

Вот еще наверно монахини

Спасибо, что привели это место. я его вчера хотел найти.
Заметьте ослы в жертву не приносятся, и человеческие жертвы тоже запрещены.
Из чего следует что ослы переданы левитам как тягловые животные, а девушки в храм - как рабочая сила, для стирок, уборки, приготовления обедов ...

[anhil]

Вы продолжаете свои попытки меня задеть???
Вы-ж себя только всем показываете... а не меня задеваете.

вы один и мутите тут воду всем.....
плевел есть плевел.....даже если он 'великий знаток иврита' и даже читает по слогам)))