Иеффай исполняет свой обет

[Братец Иванушка]

они решили бежать к мадиатянам.

Но соплеменники, посчитав, что это прогневает божество и они утратят его благоволение, немилосердно пресекли эти попытки... ?

[Caleb]

Но соплеменники, посчитав, что это прогневает божество и они утратят его благоволение, немилосердно пресекли эти попытки... ?

Вы такой вывод сделали из того, что Иеффай исполнил обет ?
но раньше вы сказали, что в ВЗ не все из св Духа.
может в книге Судий сохранился официальная версия.
но в реальности было так, да за ними была погоня, их настиг отряд отца.
Дальше однако была сцена похожая как встреча Лавана и Рахиль.
Отец со слезами на глазах отпустил их.

[anhil]

Как там у классика... Как смеешь ты нечистым рылом, здесь чистое мутить питьё моё? (с)
Ну извините, что побеспокоил Вас!
Ладно, оставайтесь в своих заблуждениях... Только не надо Вам меня трогать. Вчера вот Вы удалили свой постинг - и это было правильно...
А сегодня ваше нутро не выдержало? да?

я удалил не потому что изменил свое мнение, и кстати, удалил пост не в ваш адрес.
(решил что она сама должна дойти до истины, а нет так нет, толкать незачем)

и уже говорил Вам- ваша псевдо'истина' никому не нужна, реально! почему? потому что вы надменный, ничего не знающий как положено человек......скорее всего довольно лукавый- бо вы и своей деноминации стыдитесь....

[anhil]

А что грозило дочери Иеффая при её активном сопротивлении принесения себя в жертву всесожжения?

а куда ей было деваться? весь народ и окружение смотрели чем закончится кризис..... (но Закон Моисеев - давал легкое решение, которого Иеффай скорее всего просто не знал..../жертвоприношение по Закону в случае отказа от обета....)

[Братец Иванушка]

Отец со слезами на глазах ...

... скрывается в пламени жертвенного костра.

[Caleb]

... скрывается в пламени жертвенного костра.

Да, но друзьям жениха удалось заменить девушку на соломенное чучело.
через много лет она написала письмо отцу из чужбины.
он над ним тоже плакал

[Кадош]

я удалил не потому что изменил свое мнение

Это понятно! Я думал, Вам стало за него стыдно... Но вижу - что нет, не стыдно...

решил что она сама должна дойти до истины

А с чего Вы взяли, что это она не дошла до Истины, а не вы?

и уже говорил Вам- ваша псевдо'истина'

Вы так и не смогли доказать что это ПСЕВДО...
А потому утверждать сие Вы тоже не можете.

никому не нужна

говорите за себя...

потому что вы надменный, ничего не знающий как положено человек......скорее всего довольно лукавый- бо вы и своей деноминации стыдитесь....

Ужас...
я не стыжусь своей деноминации. Иначе - не указал бы ее в своем профиле еще 23 года назад, когда регистрировался здесь.
А вот Вам должно быть стыдно - за свою очевидную ложь на меня.

Далее - я человек надменный! Это так, я не спорю. Я знаю свой недостаток и по мере сил и способностей, под руководством Господа борюсь с ним.
И что?
Разве из того что я надменный - следует что у меня псевдо истина? Или что говоримое мной - никому не нужно?
Вы видимо сам не понимаете что говорите...

Насчет же "ничего не знающий как положено человек" - я Вам уже писал, что это так!
Ибо нет ни одного человека знающего все до конца.
Но!
Уровень моих знаний, в той области, о которой мы тут разговариваем заведомо выше уровня Ваших знаний в этой области!
Поэтому не Вам мне об этом говорить.

Вот к примеру Дмитрий Резник - может мне это сказать. Мне это будет неприятно услышать, но его уровень знаний по сравнению с моим - позволяет ему такое мне сказать!
А вот Ваш уровень знаний - не позволяет Вам этого сказать мне.

Вам бы учиться начать... Но Вы не хотите от меня этого слышать!
Почему?
Потому ли что Вы поборник Истины и Добра?
Нет!
По другой причине: Вам я не нравлюсь.
Вот и всё!
Мотивация всех ваших слов(обо мне) только в этом.

PS В принципе, анализ своей мотивации Вы должны были-бы делать сам, но Вы не делаете этого... А зря.
Соломон, человеком разумным, считал именно тех, кто исследует свои помыслы:

Прит.20:5 Помыслы в сердце человека - глубокие воды,
но человек разумный вычерпывает их.

Посмотрите внутрь себя, на свои помыслы... Иисус Христос учит этому-же.

[anhil]

Это понятно! Я думал, Вам стало за него стыдно... Но вижу - что нет, не стыдно...

А с чего Вы взяли, что это она не дошла до Истины, а не вы?


Вы так и не смогли доказать что это ПСЕВДО...
А потому утверждать сие Вы тоже не можете.
:

да нет, смог, однозначно: вы сами всем это доказали! даже в этой ветке- прогибая свою линию - что Иеффай оставил дочь в 'монашках' (тем самым этим понудив Израильтянок 4 дня в году оплакивать сие печальнейшее событие)))

и 2. не может быть человек Божий надменным... нахальным. это плод беса а не Духа Божьего....(и деноминации своей стыдитесь...- как это возможно в случае с настоящей церковью?)

[Кадош]

да нет, могу

Нет, не можете.

однозначно: вы сами всем это доказали сами! даже в этой ветке- прогибая свою линию - что Иеффай оставил дочь в 'монашках' (тем самым этим понудив Израильтянок стали 4 дня в году оплакивать сие печальнейшее событие)))

И что? Вы можете опровергнуть сие?
Нет не можете.
Так что не бахвальтесь.
Вы не можете.

не может быть человек Божий надменным... нахальным. это плод беса а не Духа Божьего....

Скажите - это нахалу Павлу, который наехал на Петра как-то...
А еще - надменному Иоанну Крестителю, называвшему многих фарисеев - змеенышами...
Не говоря уже за Христа... такой наглец - все торговые ряды в Храме перевернул, и даже не предоставил ни одного свидетельства, что имел полное право поступить там так...
Ай-ай-ай...
Чьи еще слова Вы не считаете правильными, на этом основании?
А ... вот Исайя, который помнится наглости такой набрался, что всех князьёв обвинял в пьянстве и слепоте духовной...

Благослови Вас Господь!

[anhil]

Нет, не можете.

И что? Вы можете опровергнуть сие?
Нет не можете.
Так что не бахвальтесь.
Вы не можете.

Скажите - это нахалу Павлу, который наехал на Петра как-то...
А еще - надменному Иоанну Крестителю, называвшему многих фарисеев - змеенышами...
Не говоря уже за Христа... такой наглец - все торговые ряды в Храме перевернул, и даже не предоставил ни одного свидетельства, что имел полное право поступить там так...
Ай-ай-ай...
Чьи еще слова Вы не считаете правильными, на этом основании?
А ... вот Исайя, который помнится наглости такой набрался, что всех князьёв обвинял в пьянстве и слепоте духовной...

Благослови Вас Господь!

может Вам уже надоест ваша клоунада и вы смиритесь пред Богом (бо только для смиренных Бог дает благодать....гордым кстати- противится)
выбросите кротам и летучим мышам ваше 'великое богословие'- и начнете познавать Бога в простоте и истине?

Без того чтобы корчить тут из себя всезнайку, оплакивающему девство дочери Иеффая?

[Кадош]

может Вам уже надоест ваша клоунада и вы смиритесь пред Богом

Вы наверное себя - Богом считаете, и это перед Вами я должен смириться?

[Дмитрий Резник]

Спрашиваю в очередной раз: ТОГДА ЗАЧЕМ ОН ЕЕ СПАЛИЛ НА ЖЕРТВЕННИКЕ(если спалил, конечно, что маловероятно - причины я уже приводил, в мишкан бы его не пустили, да и священники - не идиоты)?
Вы вообще слышите, то что я пишу, или только себя слышите?

1) Для чего Иеффай вообще затеял это все?
2) Для того чтобы угодить Богу.
3) На этом пути - он совершил глупость!
4) Он осознал, что это глупость!
5) И знал, что дальнейшим прямым, буквальным исполнением этой клятвы уже не угодит Богу, да и никто из нормальных священников ему бы в этом не помог бы.

ТАК ЗАЧЕМ??? ЗАЧЕМ БЫ ОН ЭТО ДЕЛАЛ?
Вы себе самому это можете объяснить?

Вы ничего не извлекли из моих сообщений. Все уже сказано, и много раз. Так что это Вы меня не слышите, а не я Вас. Ваш пятый пункт, что якобы Йифтах знал, что не угодит Б-гу, высосан из пальца. Но даже если он это вдруг осознал, он, конечно, решил, что лучше исполнить дикий обет, чем его нарушить. Подчеркиваю, что это он так решил, а не я. Иначе он бы просто нарушил обет. Монашество НЕ являлось исполнением обета. А написано, что Йифтах обет исполнил.

Суть в том, что обет состоял в том, чтобы принести первое, что выйдет навстречу Йифтаху, во всесожжение. Не отдание ее в монахини, а всесожжение.
Обет был исполнен.
Спорьте с автором.

[Дмитрий Резник]

Для особо интересующихся, вот отрывок из Талмуда, трактат Таанит 4а:

Раби Шмуэль бар Нахмани сказал от имени раби Йонатана:

Трое просили неподобающим образом, двоим был дан подобающий ответ, а одному — неподобающий.

Вот они:

1. Элиэзер, раб Авраама
   Как сказано:
   «И будет, девица, к которой я скажу: наклони, пожалуйста, кувшин свой…»
   — могло случиться, что это будет хромая или слепая.
   Однако ему ответили достойно — и пришла Ривка.
2. Шауль, сын Киша (царь Саул)
   Как сказано:
   «И будет, кто поразит того мужа, обогатит его царь большим богатством и даст ему дочь свою…»
   — мог это быть раб или мамзер (незаконнорожденный).
   Но ему тоже ответили достойно — и появился Давид.
3. Ифтах (Иеффай) из Гилаада
   Как сказано:
   «И будет, кто выйдет первым из дверей дома моего…»
   — это могло быть что-то нечистое.
   И ему ответили неподобающим образом — вышла его дочь.

[Кадош]

Вы ничего не извлекли из моих сообщений.

Вы их повторяете из раза в раз... я их еще с предыдущего раза наизусть все выучил...

Все уже сказано, и много раз.

Именно! И Вы слышать не хотите!

Ваш пятый пункт, что якобы Йифтах знал, что не угодит Б-гу, высосан из пальца.

Почему?
Йефтах не знал процедуры???
Как он собирался принести нечто в жертву?
Полагаю, процедура была известна:
а) привести жертву в мишкан.
б) передать коэнам и левитам.

Или Вы полагаете, что была какая-то иная процедура принесения жертвы Богу, вне храма и без участия левитов?
Я же остаюсь при своем мнении - он знал эту процедуру и именно это представлял себе, когда давал обет.
Но когда из ворот вышла его дочь, то исполнение обета изменилось, потому что без мишкана жертву приносить было нельзя, а левиты, служившие при мишкане - не допустили бы человеческих жертвоприношений.
Очень кстати, на эту тему, сегодня Калеб напомнил Числа.31, особенно с 25-го стиха.

Но даже если он это вдруг осознал, он, конечно, решил, что лучше исполнить дикий обет, чем его нарушить.

Почему?

Подчеркиваю, что это он так решил, а не я.

Т.е. Вы считаете, что по его мнению, нарушение заповеди о данном обете выше заповеди, о запрете принесения в жертву - человека?
И Вы возьметесь это обосновать?

Иначе он бы просто нарушил обет.

Поэтому он совершив убийство, сам или какие-то левиты ему помогали? И как они это делали - в мишкане или эшафот где-то соорудили?
Извините, я понимаю, Вам не нравится, но все-же повторю свой вопрос - Вы это серьезно?

Монашество НЕ являлось исполнением обета.

Да что Вы все привязались к слову монашество?
Разговор о посвящении человека на какие-то работы...
Да, она стала прообразом монашества...
Но были и другие прецеденты, например Числа 31!
По-Вашему там описано, что Моше позволил принести тех девушек в жертву?
Или-же, они просто остались рабынями, для выполнения некоторых работ при скинии, в помощь левитам?

А написано, что Йифтах обет исполнил.

А еще написано вот что:

Чис.31:29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

Их тоже сожгли на жертвеннике, под руководством Моше?

Суть в том, что обет состоял в том, чтобы принести первое, что выйдет навстречу Йифтаху, во всесожжение.

Ну да, как и в Числах, суть - в возношении Господу!

[Кадош]

Для особо интересующихся, вот отрывок из Талмуда, трактат Таанит 4а:

Раби Шмуэль бар Нахмани сказал от имени раби Йонатана:

Трое просили неподобающим образом, двоим был дан подобающий ответ, а одному — неподобающий.

Вот они:

1. Элиэзер, раб Авраама
   Как сказано:
   «И будет, девица, к которой я скажу: наклони, пожалуйста, кувшин свой…»
   — могло случиться, что это будет хромая или слепая.
   Однако ему ответили достойно — и пришла Ривка.
2. Шауль, сын Киша (царь Саул)
   Как сказано:
   «И будет, кто поразит того мужа, обогатит его царь большим богатством и даст ему дочь свою…»
   — мог это быть раб или мамзер (незаконнорожденный).
   Но ему тоже ответили достойно — и появился Давид.
3. Ифтах (Иеффай) из Гилаада
   Как сказано:
   «И будет, кто выйдет первым из дверей дома моего…»
   — это могло быть что-то нечистое.
   И ему ответили неподобающим образом — вышла его дочь.

Спасибо!
И три исхода:
1) поженились.
2) поженились.
3) осталась незамужней(неподобающий).