Иеффай исполняет свой обет

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сталкермен
    Ветеран
    • 28 September 2024
    • 3446

    #166
    Сообщение от Дмитрий Резник

    Суть в том, что обет состоял в том, чтобы принести первое, что выйдет навстречу Йифтаху, во всесожжение. Не отдание ее в монахини, а всесожжение.
    Обет был исполнен.
    Спорьте с автором.
    Не надо спорить,надо просто понять как развивались события и перемены в истории евреев.Все ответы надо искать в общем взгляде и понимании в развитии всех событий от начала до первого пришествия Христа.Естественно что этот общий взгляд несколько примитивен,но кое что можно понять.
    Не знаю какая религия была у Ноя и в чём она заключалась,кроме как он приносил жертвы за грех или благодарения.Может там уже была целая религиозная система но о ней мало что написано.
    Итак Авраам выходит из среды сородичей и следует за указаниями Бога. Бог проверяет его на предмет послушания давая указание принести сына в жертву.
    Авраам как добросовестный язычник всё исполняет как велено.Бог останавливает его и даёт первые намёки на будущее - овна вместо человека.
    Возможно всего лишь возвращает его понятия на начальный момент когда Авель уже начал приносить жертвы,не человеческие а жертвы с животными.Далее Авраам уходит в пустыню,а где то уже были и храмы и священники и вероятно разные культы.Но вероятно Творец зная как сложно перестроить человеческое сознание не проявляет насилие и постепенно выводит из язычества образуя вместе с тем новый народ.Давая похожее религиозное устройство как уже было вокруг но с другим устройством и смыслами - скиния,потом Храм.Люди имеют склонность к подражанию из зависти или соперничества и естественно что примитивность никого не впечатляет,когда видишь как у других всё красиво и со смыслом.
    Что постепенно вместе с тем что евреи регулярно нарушали обет заключаемый в ВЗ,всё постепенно обесценивалось в глазах Творца и Он позволял то грабить,то разрушать то что было создано евреями с помощью Творца.И в итоге они потеряли священство и Храм.Так постепенно исчезали все вещественные начала и произошёл окончательный разрыв с язычеством после того как была принесена Жертва за человечество.Но попрощались с язычеством не все,а те кто принял Христа как Спасителя.Древнее прошло,теперь всё новое.
    Так вот не стоит удивляться что евреи в те времена могли давать всякие обеты и исполнять их ,потому что до Христа ещё было не близко,а от язычества ещё едва едва ушли.
    Поэтому если где то до сих пор пытаются приносить жертвы с животными,эт признак древнего,а не нового.Остатки язычества,а не христианство.

    Комментарий

    • Дмитрий Резник
      Ветеран

      • 14 February 2001
      • 15363

      #167
      Сообщение от Сталкермен
      Так вот не стоит удивляться что евреи в те времена могли давать всякие обеты и исполнять их ,потому что до Христа ещё было не близко,а от язычества ещё едва едва ушли.
      Христос тут вообще ни при чем. Причина неоднократно открывается в самой Книге Судей: в то время не было царя в Израиле, каждый делал то, что считал правильным.

      Сообщение от Сталкермен
      Поэтому если где то до сих пор пытаются приносить жертвы с животными,эт признак древнего,а не нового.Остатки язычества,а не христианство.
      Язычество тут ни при чем, а христианство тем более. Сам Б-г предписал приносить жертвы.
      С уважением,
      Дмитрий

      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8535

        #168
        "... а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;" Числ 31:18

        Здесь речь идёт об использовании девочек в том, что категорически запрещает Десятилог, а значит таков был уровень авторов этого "откровения".

        Комментарий

        • Сталкермен
          Ветеран
          • 28 September 2024
          • 3446

          #169
          Сообщение от Кадош


          Или Вы полагаете, что была какая-то иная процедура принесения жертвы Богу, вне храма и без участия левитов?
          Я же остаюсь при своем мнении - он знал эту процедуру и именно это представлял себе, когда давал обет.
          Цитата из Библии:
          Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.(Быт.38:24)


          Я не могу с уверенностью сказать(мало что об этом знаю),насколько тот же Иуда относился к Богу серьёзно и в каком состоянии было служение Богу у левитов.
          И была ли какая процедура с левитами сжигать за блуд.
          Так что что было в те времена с людьми и тем что было у них в головах сложно теперь понять.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59747

            #170
            Сообщение от Сталкермен

            Цитата из Библии:
            Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.(Быт.38:24)
            Это было до Исхода из Египта, соответственно и священства левитского еще не было, и храма тоже...


            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15363

              #171
              Сообщение от Кадош
              Вы их повторяете из раза в раз... я их еще с предыдущего раза наизусть все выучил...
              Именно! И Вы слышать не хотите!

              Почему?
              Йефтах не знал процедуры???
              Как он собирался принести нечто в жертву?
              Полагаю, процедура была известна:
              а) привести жертву в мишкан.
              б) передать коэнам и левитам.

              Или Вы полагаете, что была какая-то иная процедура принесения жертвы Богу, вне храма и без участия левитов?
              Я же остаюсь при своем мнении - он знал эту процедуру и именно это представлял себе, когда давал обет.
              Но когда из ворот вышла его дочь, то исполнение обета изменилось, потому что без мишкана жертву приносить было нельзя, а левиты, служившие при мишкане - не допустили бы человеческих жертвоприношений.
              Очень кстати, на эту тему, сегодня Калеб напомнил Числа.31, особенно с 25-го стиха.

              Почему?

              Т.е. Вы считаете, что по его мнению, нарушение заповеди о данном обете выше заповеди, о запрете принесения в жертву - человека?
              И Вы возьметесь это обосновать?

              Поэтому он совершив убийство, сам или какие-то левиты ему помогали? И как они это делали - в мишкане или эшафот где-то соорудили?
              Извините, я понимаю, Вам не нравится, но все-же повторю свой вопрос - Вы это серьезно?

              Да что Вы все привязались к слову монашество?
              Разговор о посвящении человека на какие-то работы...
              Да, она стала прообразом монашества...
              Но были и другие прецеденты, например Числа 31!
              По-Вашему там описано, что Моше позволил принести тех девушек в жертву?
              Или-же, они просто остались рабынями, для выполнения некоторых работ при скинии, в помощь левитам?

              А еще написано вот что:

              Чис.31:29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

              Их тоже сожгли на жертвеннике, под руководством Моше?


              Ну да, как и в Числах, суть - в возношении Господу!
              Вы меня утомили. Спорьте с автором, который написал, что Йифтах исполнил свой обет принести дочь в жертву, а не в монашество или на какие-то работы.
              В Чис 31 ни о каком приношении в жертву речи не было. Моше велел женщин убить, а девочек оставить для себя. Что и было сделано. Там ничего не сказано, что Моше велел-де принести женщин или девочек во всесожжение. В 29 стихе тоже нет слова всесожжение, а просто приношение (терума), в смысле часть, отделенная для Г-спода.

              Сообщение от Кадош

              3) осталась незамужней(неподобающий).
              Правильно. Потому что умерла.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • Сталкермен
                Ветеран
                • 28 September 2024
                • 3446

                #172
                Сообщение от Дмитрий Резник
                Христос тут вообще ни при чем. Причина неоднократно открывается в самой Книге Судей: в то время не было царя в Израиле, каждый делал то, что считал правильным.


                Язычество тут ни при чем, а христианство тем более. Сам Б-г предписал приносить жертвы.
                В первом всё верно,где говорится что каждый делал что считал правильным.

                Язычество это где людей приносили в жертву и животных тоже. Бог же в итоге сказал что жертвы и всессожжения неугодны и противны Ему.
                Когда проявляемое непослушание уже наполнило чашу Его терпения, Он сказал что послушание лучше жертвы.
                После Жертвы Иисуса Христа предписание приносить жертвы с участием животных тоже ушли в прошлое. То есть в этом можно видеть некое развитие и уход от язычества,в котором всё практически связано именно с вещественными началами.

                Комментарий

                • Сталкермен
                  Ветеран
                  • 28 September 2024
                  • 3446

                  #173
                  Сообщение от Кадош
                  Это было до Исхода из Египта, соответственно и священства левитского еще не было, и храма тоже...

                  Но если опираться на некое распространённое мнение что евреи народ Божий и с них даже нужно брать какой то пример,а этом народе было по разному и даже в жизни известных людей,то значит этот взгляд неверный .То есть он искусственно создан и ненавязчиво навязывается для какого то суеверного отношения к евреям в среде христианства. А на деле там постепенный выход из язычества и порой в очень некрасивых событиях.Так что могло быть всё что собственно уже и написано.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15363

                    #174
                    Сообщение от Сталкермен
                    Язычество это где людей приносили в жертву и животных тоже.
                    Так это языческий бог предписал Израилю подробно перечисленные жертвы животных, Б-же упаси?

                    Сообщение от Сталкермен
                    Бог же в итоге сказал что жертвы и всессожжения неугодны и противны Ему.
                    Читайте в контексте. Он их объявил неугодными, когда они приносились нечестивцами.
                    Сообщение от Сталкермен
                    Когда проявляемое непослушание уже наполнило чашу Его терпения, Он сказал что послушание лучше жертвы.
                    Никакая чаша терпения тут ни при чем. Послушание Б-гу всегда лучше жертвы, принесенной формально.
                    Сообщение от Сталкермен
                    После Жертвы Иисуса Христа предписание приносить жертвы с участием животных тоже ушли в прошлое.
                    Это распространенное христианское суеверие. Во-первых, ученики Йешуа после Голгофы продолжали ходить в Храм и приносить жертвы, включая Павла, о чем говорится прямо в Деяниях. Во-вторых, в книге Йехезкеля подробно перечисляются жертвы, которые будут приноситься снова в мессианском царстве.

                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 8535

                      #175
                      Сообщение от Сталкермен
                      После Жертвы Иисуса Христа предписание приносить жертвы с участием животных тоже ушли в прошлое.
                      Это произошло только после разрушения иерусалимского храма римлянами в 70 году, насколько понимаю.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59747

                        #176
                        Сообщение от Дмитрий Резник
                        Спорьте с автором, который написал, что Йифтах исполнил свой обет принести дочь в жертву, а не в монашество или на какие-то работы.
                        Оплакивали подружки ее - не ее жизнь, а ее девство.

                        Правильно. Потому что умерла.
                        Умерла, для свадьбы, как и Павел для греха!
                        Никто не спорит!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Сталкермен
                          Ветеран
                          • 28 September 2024
                          • 3446

                          #177
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Так это языческий бог предписал Израилю подробно перечисленные жертвы животных, Б-же упаси?
                          Нет не так. Бог предписал это со времён Авеля.Но там о принесения детей в жертву ничего нет.
                          Но если Авраам согласился принести то откуда он это мог взять и подчиниться?Мало ли кто сказал ему такое сделать,а он как знающий Бога от начала творения мог сказать - нет,я сделаю как Авель.Но он подчинился.
                          Интересный момент не так ли?
                          А это уже впавшие в язычество начали делать "совершенные" жертвы с приношением близких и детей.Откуда его Бог и вывел.
                          Вероятно и животных приносили,так как забыть так скоро события с Авелем тоже ещё не могли.

                          Читайте в контексте. Он их объявил неугодными, когда они приносились нечестивцами.
                          А проявляющий непослушание разве не нечестивец,если продолжает проявлять и после предупреждений?
                          Бог постоянно посылал Пророков ,которые упрекали народ в непослушании и нечестии.

                          Никакая чаша терпения тут ни при чем. Послушание Б-гу всегда лучше жертвы, принесенной формально.
                          Ну так в формальности и всё и дело.При чём в безмозглой формальности,что собственно до сих пор присутствует в христианстве то там то здесь.

                          Это распространенное христианское суеверие. Во-первых, ученики Йешуа после Голгофы продолжали ходить в Храм и приносить жертвы, включая Павла, о чем говорится прямо в Деяниях. Во-вторых, в книге Йехезкеля подробно перечисляются жертвы, которые будут приноситься снова в мессианском царстве.
                          Не выдумывайте.Может быть и ходил Павел,может и приносил что,но об этом прямо не написано. Но о жертвах духовных есть речь в пославниях,а о вещественных разве что поделиться с кем своим добром чтобы выживать вместе.

                          Комментарий

                          • Дмитрий Резник
                            Ветеран

                            • 14 February 2001
                            • 15363

                            #178
                            Сообщение от Кадош
                            Оплакивали подружки ее - не ее жизнь, а ее девство.

                            Умерла, для свадьбы, как и Павел для греха!
                            Никто не спорит!
                            Вы меня утомили. Спорьте с автором, который написал, что Йифтах исполнил свой обет принести дочь в жертву, а не в монашество или на какие-то работы.
                            С уважением,
                            Дмитрий

                            Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                            Комментарий

                            • Сталкермен
                              Ветеран
                              • 28 September 2024
                              • 3446

                              #179
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Это произошло только после разрушения иерусалимского храма римлянами в 70 году, насколько понимаю.
                              Надо искать ответы в посланиях. Нет ничего о необходимости в учении Апостолов (*ни одного) о продолжении принесения именно таких жертв.
                              Ни описания чьего либо такого похода в Храм как в пример.Вообще как будто отрезано или вырезано из общего правила.

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15363

                                #180
                                Сообщение от Сталкермен

                                Нет не так. Бог предписал это со времён Авеля.Но там о принесения детей в жертву ничего нет.
                                В Библии Б-г четко расписывает, какие жертвы животных приносить и как. Спорьте с Библией.


                                Сообщение от Сталкермен
                                А проявляющий непослушание разве не нечестивец,если продолжает проявлять и после предупреждений?
                                Бог постоянно посылал Пророков ,которые упрекали народ в непослушании и нечестии.
                                Это не значит, что ВСЕ, приносившие жертвы животных по приказу Б-га, были нечестивцы.

                                Сообщение от Сталкермен
                                Ну так в формальности и всё и дело.При чём в безмозглой формальности,что собственно до сих пор присутствует в христианстве то там то здесь.
                                Проблемы христианства не относятся к теме обсуждения.

                                Сообщение от Сталкермен
                                Не выдумывайте.Может быть и ходил Павел,может и приносил что,но об этом прямо не написано. Но о жертвах духовных есть речь в пославниях,а о вещественных разве что поделиться с кем своим добром чтобы выживать вместе.
                                Во-первых, если Вы будете грубить, я не буду с Вами общаться.
                                Во-вторых, об этом написано прямо и черным по белому. Читайте Деяния внимательнее.
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...