Загадки ареста Иисуса в Гефсиманском саду.

[Аркадий Котов]

Если двойственным языком, то почему бы вам не довести до совершенства простой уровень понимания, но Вы сразу переходите на аллегорию., а на Вашу аллегорию я дам свою аллегорию и так до бесконечности, пока в этих аллегориях не утонет сам смысл сказанного Богом.

Здесь мне стоит принести свои извинения Вам-Андрей,за возможно слишком лаконичное,а от того и не ясное, объяснение метода подачи Писания.
Говоря о двойственности языка,мне следовало бы пояснить и подчеркнуть,что эта кажущаяся двуязычность-иллюзия.

Нет в Слове-никакого буквального,исторического,бытового,социального,и прочих смыслов.Есть только один(един)-духовный.
Поэтому ни о каком "простом (первом) уровне понимания"-речь не идёт.

А то что в Писании видится иной смысл,отличный от духовного,в этом проблема не Слова,а плотского восприятия.
И ради справедливости нужно заметить,что со временем этот духовный смысл проступает так явственно,что уже невозможно утаить шило в мешке.

Но для того,чтобы отделить плевелы от зёрен,необходимо иметь строгий ментально выверенный понятийный аппарат,который не передаётся по наследству,а вырабатывается неукоснительным следованием смысловой узости самого Слова.

[Андрей1958]

Нет в Слове-никакого буквального,исторического,бытового,социального,и прочих смыслов.Есть только один(един)-духовный.
Поэтому ни о каком "простом (первом) уровне понимания"-речь не идёт.

Дело Ваше как воспринимать Писание, но то, что вы предлагаете - это через чур. Я представляю, какой многоэтажный смысл можно придать такой фразе как: В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской, написать кучу томов и диссертаций на тему прихода и прочее. но помимо аллегорий есть и простой смысл, который говорит о том, что написано Матфеем.

Что же делать простым людям, которые лишены бурной "духовной" фантазии, получается им нет места среди гигантов веры?

[Аркадий Котов]

Дело Ваше как воспринимать Писание, но то, что вы предлагаете - это через чур.

Понимаю.Поэтому,никого не собираюсь убеждать.В духовном все свободны.

Что же делать простым людям, которые лишены бурной "духовной" фантазии, получается им нет места среди гигантов веры?

Простым людям сеется голое зерно=буквальный исторический смысл,которое прорастёт со временем и возрастёт до плода.
Но прежде чем взойдёт плод-зерно,как известно, должно умереть.

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет(1Кор.15:35)

[Котян]

Зачем Вы вырвали из контекста мои слова. Я как раз утверждаю. что спирра была, вопрос в другом, зачем она понадобилась и кто её прислал? Участникам обсуждения тема оказалась не по зубам, поэтому было проще сказать, что никакой когорты не было, Иоанн ошибся, или в общем, кто-то ошибся, поэтому в синодальном переводе написали отряд воинов. Так кто же его прислал и зачем? Ваши версии?

3 Итак Иуда, взяв отряд [воинов] и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
(Иоан.18:3)

[Андрей1958]

3 Итак Иуда, взяв отряд [воинов] и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
(Иоан.18:3)

Дружище, посмотрите греческий текст с подстрочником, если у Вас нет, то я могу привести из Синайского кодекса где написано - спира.

[ДмитрийВладимир]

Синодальный перевод.
Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. Иоанн 18:3

Греческий текст выглядит так:

Итак Иуда, взяв спиру (σπειρα) и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.

Ого! Это не просто отряд воинов, спира - это римская кагорта, насчитывающая от 400 до 600 солдат. Тот кто был в гефсмиманском саду (масленичной горе) может себе представить, что будет если туда поместить 600 солдат с факелами, да ещё служителей от первосвященников и народ с палками. Почему никто из апостолов, кроме Иоанна, не поместил такое подробное описание сцены ареста? Почему синодальный перевод, при всей очевидности греческого слова спира перевёл как отряд воинов вместо полк или кагорта?

Это кажется совершенно неправдоподобным. Кто мог дать Иуде полтысячи римских солдат?

Есть словарное определение.

σπειρα , иногда σπείρα , ионический диалект. σπείρη η
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

Его арестовывали Иудеи и отряд личной охраны первосвященника.

[Андрей1958]

Его арестовывали Иудеи и отряд личной охраны первосвященника.

Вы думаете я Вас буду переубеждать?

[ДмитрийВладимир]

Вы думаете я Вас буду переубеждать?

Всего навсего аргументы привёл, а то вы жаловались что тема форумчанам не по зубам. Нужно спейран в голове иметь, намотайте себе на палец спейран.

[Андрей1958]

Его арестовывали Иудеи и отряд личной охраны первосвященника.

Какой отряд личной охраны первосвященника? Читаем внимательно - Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его, написано воины, значит с оружием, да ещё в присутствии их трибуна-тысяченачальника. Вы считаете, что у первосвященника была личная охрана состоящая из римских легионеров? Всё-таки желательно лучше знать историю Израиля и взаимоотношения между евреями и римскими оккупантами. Вот, что написано у Матфея: И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. От первосвященников и старейшин был храмовый народ и его непосредственные рабы. По законам римской империи ношение холодного оружия на подконтрольных территориях было строжайше запрещено и каралось смертью на месте. Следовательно оружие в виде мечей могла быть только у римских солдат. Вопрос остался без Вашего ответа - кто послал римскую кагорту во главе с тысяченачальником в Гефсиманский сад?

[ДмитрийВладимир]

Какой отряд личной охраны первосвященника? Читаем внимательно - Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его, написано воины, значит с оружием, да ещё в присутствии их трибуна-тысяченачальника. Вы считаете, что у первосвященника была личная охрана состоящая из римских легионеров? Всё-таки желательно лучше знать историю Израиля и взаимоотношения между евреями и римскими оккупантами. Вот, что написано у Матфея: И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. От первосвященников и старейшин был храмовый народ и его непосредственные рабы. По законам римской империи ношение холодного оружия на подконтрольных территориях было строжайше запрещено и каралось смертью на месте. Следовательно оружие в виде мечей могла быть только у римских солдат. Вопрос остался без Вашего ответа - кто послал римскую кагорту во главе с тысяченачальником в Гефсиманский сад?

С чего вы взяли что Иисуса арестовывали Римляне. И у гроба они свою кустодию выставили, а не римскую. Именно что из отряда личной охраны первосвященника. В преторию привели Иисуса только к утру, после ночного суда у первосвященника.

[Андрей1958]

С чего вы взяли что Иисуса арестовывали Римляне. И у гроба они свою кустодию выставили, а не римскую. Именно что из отряда личной охраны первосвященника.

Это не я взял. а так написано в Евангелии - спира воинов, у Израиля нет армии, она запрещена Римлянами. Простите, но у меня нет желания толочь одно и тоже, считайте как Вам угодно.

[ДмитрийВладимир]

Это не я взял. а так написано в Евангелии - спира воинов, у Израиля нет армии, она запрещена Римлянами. Простите, но у меня нет желания толочь одно и тоже, считайте как Вам угодно.

Что не верится то что читаете?

Сообщение от Андрей1958
Вот, что написано у Матфея: И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.

И не помните слова Пилата: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.

[Андрей1958]

Что не верится то что читаете?

Сообщение от Андрей1958
Вот, что написано у Матфея: И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.

И не помните слова Пилата: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.

Не нужно так громко писать, я не слепой. Читайте, что написал Иоанн: Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. А далее ещё добавляет, что с воинами был и их тысяченачальник:Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,

Либо Иоанн приврал то, чего не было, либо остальные евангелисты очень забывчивы, что не разглядели аж 500 солдат римской армии. Теперь смотрим греческий текст Иоанна (Синайский кодекс):

поэтому Иуда, взяв спиру и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием, а теперь смотрим Александрийский кодекс:

Скан специально для Вас.

[ДмитрийВладимир]

поэтому Иуда, взяв спиру и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием, а теперь смотрим Александрийский кодекс:

Скан специально для Вас.

Именно что спэйран у первосвященников. Специально для вас словарное определение прописал.

Сообщение от ДмитрийВладимир σπειραν - спэйран.
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

[Андрей1958]

Именно что спэйран у первосвященников. Специально для вас словарное определение прописал.

Сообщение от ДмитрийВладимир σπειραν - спэйран.
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

Вы хоть наберите в поисковике спира и когорта и смотрите что он даст. Вот сразу вылезло вот это сообщение:

Когорта греч. σπεῖραν (спира), эквивалент римской когорты. Щёлкните на ссылки.
спира- когорта, десятая часть легиона в Древнем Риме.. Когорта, (cohors), подразделение римского войска, 1/10 легиона (500-1 тыс.)Я Вам дал скан с БиблиоЗума, где написано, что была когорта, если для Вас это всё ничего не значит, то всё, мои аргументы иссякли.