Можно ли понять евреев???

[Вячеслав Цуркан]

А что вас так удивляет?
Меня вот больше удивляет, почему Яхве не хочет заключать договор с другими народами? Почему Он выбрал только евреев?

Другими словами вы верите в многобожие? И отделяете Яхве от Иисуса?

[Вячеслав Цуркан]

Как вы считаете, друзья, могут ли евреи принять ваше божество после всего сказанного?

Как и любые другие нации, одни принимают другие нет.
Так и среди евреев, есть что принимают есть что нет. Например А. Мень.
Так в чём разница?

[רמז]

רמז

Я не против.

А зачем плевать в сторону "сознания истинного христианина"? И ежу понятно, если бы не вмешательства Христиан, Современного Израиля бы не было. Но Вам и тут Христианство дурно запахло....

вам срочно новейшую историю израиля просмотреть бы надо...герцель, жаботинский, штерн и т.д.-те кто ее осуществляли были христианами?))))

[Лука]

вам срочно новейшую историю израиля просмотреть бы надо...герцель, жаботинский, штерн и т.д.-те кто ее осуществляли были христианами?

Что Христианам до того - кем были герцель, жаботинский, штерн и т.д Вам известно вероисповедание Васи Пупкина, Луки Мудищева или Вововчки? Не известно? А оно Вам надо?

[רמז]

[QUOTE=vit7;3495642]Конечно не все просто складывалось у более просвещенного Павла ( во всех аспектах) с традиционном и посему давлеющим мышлением, в отличии от него .

Он действительно получил внутреннию свободу и новое виденье
и касательно кашрута : "Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. "
и касательно праздников и доброй свободы совести : "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
"..Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." (Рим. 14).

это не новое видение а хорошо известные до павла и после него законы для народов мира, выведенные из торы мудрецами израиля. их и дали апостолы иерусалимскойобщины неевреям, им и учил павел свою нееврейскую паству. кашрут , кот. соблюдали апостолы и думаю павел в том числе, к неевреям не относится,так же как исполнения суботы и еврейских праздников(отмечать не запрещено, но закона\обязательства нет), если павел вообще именно еврейские мэдим/сроки\праздники имел ввиду.. ...



Что касательно "миним " то в первую очередь это были сборщики податей ,давящие экономически, в угоду Риму, своих собратьев .
И еще один ,не маловажный факт -сам народ Израиля провозгласил, ранее не провозглашаемое :
"Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. "(Ин.19:15)

И последние -христиане не могли доносить на евреев , даже по причине следующего автоматом смертного приговора ,только за то что он христианин.

а провозглашать себя для этого во всеуслышанье принадлежащим к ноцрим вовсе было и необязательно....доносительство на собратьев в личных интересах, как показывает история было всегда, а тем более в ситуации , когда множество партий внутри иудаизма были неспособны договориться между собой ....
я вобщем то не об этом писала, а о том, что очень странно, что христиане используют имя иудейского учителя в доказательство его благосклонности к ноцрим\примкнувшим к секте назореев, когда факт прибавления им 18 благославения говорит об обратном

[Avis]

Можно ли понять евреев???

кто подскажет, в каком веке иудеи перестали приносить "кровавые жертвы" (в виде закланных животных...)???

[רמז]

Что Христианам до того - кем были герцель, жаботинский, штерн и т.д Вам известно вероисповедание Васи Пупкина, Луки Мудищева или Вововчки? Не известно? А оно Вам надо?

вы просто утверждаете что без христиан не было бы современного израиля, попросила обосновать, т.к. не поняла как это взаимосвязано))))вроде с помощью свыше и без них справились, даже я бы сказала вопреки им)))

[Акива]

вы просто утверждаете что без христиан не было бы современного израиля, попросила обосновать, т.к. не поняла как это взаимосвязано))))вроде с помощью свыше и без них справились, даже я бы сказала вопреки им)))

"Вопреки" тоже помощь. На самом деле все служат Творцу, абсолютно все делают то, чего хочет Он, разница лишь в том, что кто-то получит награду, а кто-то порицание.

[kiriliouk]

Евреи - инструмент в руках Бога. ... Существование Евреев явный наглядный пример существования Бога

Роберт, приветствую!

И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?
И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме. (Исх 17, 7-8)

Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. (Числа 25, 7-8)

Это я к чему?
Мы живем в мире делания, в котором по определению нет никакого воздаяния. Кнуты и пряники всем будут потом, в мире грядущем. Но есть одно исключение.

Исключение это - народ Израиля, для которого Бог определил особый режим. Израиль живет отчасти по законам мира грядущего, когда преступление тождественно наказанию, и за блудодейством тут же следует приход Амалека, но подвиг Финееса способен отвратить беду. Причинно-следственная связь Божественного управления на примере народа Израиля видна невооруженным взглядом любому вменяемому человеку. Поэтому рассуждения вида "евреи не могут предать Того Б-га, Который вывел их из Египта и взял с них слово, что они не поклонятся больше ни кому другому" - не более чем ангажированные розовые сопли. Евреи - это люди, поэтому они предавали, предают и будут предавать Своего Создателя. И не-евреи - тоже люди, и они предавали, предают и будут предавать Его. Но обычный человек о том, что он совершил ошибку, узнает "с большим опозданием". А народ Израиля может видеть это водительство "в режиме он-лайн".

Скажите, Вы для себя хотели бы такого положения вещей, когда любой Ваш проступок тут же наказывался бы, а заслуга - вознаграждалась? Это ведь как жить с открытыми глазами! Вот так в который уже раз кажущееся кажущееся проклятие оказывается милосердием

[Лука]

רמז

вы просто утверждаете что без христиан не было бы современного израиля

Не было бы на 100% Кто победил фашизм стремившийся уничтожить евреев полностью? Христианская цивилизация. Остальное - решения международных организаций + естественное желание евреев вернутся на родину.
"Еврейское государство было провозглашено 14 мая 1948 года в здании музея на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве, за один день до окончания британского мандата на Палестину. Первым государством признавшим Израиль де-факто были США. Трумэн объявил об этом в 18:11 минут 14 мая через 11 минут после того, как Бен-Гурион огласил Декларацию о Независимости. Первой страной, признавшей еврейское государство в полном объеме, де-юре, стал 17 мая Советский Союз"
Опять же государство Христианской цивилизации. При этом нет никаких оснований считать, что государство - это восстановление избрания Израиля Богом. Хотя бы потому, что современное гос-во Израиль многонациональное, не теократическое и светское.

[Азот]

רמז

Не было бы на 100% Кто победил фашизм стремившийся уничтожить евреев полностью? Христианская цивилизация. Остальное - решения международных организаций + естественное желание евреев вернутся на родину.
"Еврейское государство было провозглашено 14 мая 1948 года в здании музея на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве, за один день до окончания британского мандата на Палестину. Первым государством признавшим Израиль де-факто были США. Трумэн объявил об этом в 18:11 минут 14 мая через 11 минут после того, как Бен-Гурион огласил Декларацию о Независимости. Первой страной, признавшей еврейское государство в полном объеме, де-юре, стал 17 мая Советский Союз"
Опять же государство Христианской цивилизации. При этом нет никаких оснований считать, что государство - это восстановление избрания Израиля Богом. Хотя бы потому, что современное гос-во Израиль многонациональное, не теократическое и светское.

Да, а ещё раньше, Наполеон сделал из аль-Кудса Израиль.

[רמז]

Надеюсь Вы теперь поняли - как евреи планомерно и продуманно создают анисемитизм? Наличие общего врага, даже придуманного, монолитно сплачивает нацию.

Врете - Павел с Христом лично был знаком.

что значит врете? может у вас нз другой? но из того, который у всех ясно следует, что среди ближайших учеников иисуса при его земной деятельности павла и близко не было...а что он там видел и слышал потом-это его интерпритации своего мистического опыта, который весьма субъективен, хотя бы потому, что в пророки он точно помазан не был...

[Лука]

רמז

что значит врете?

Врать - говорить неправду. А лгущих Христос называл детьми диавола. Павел лично встречался с Христом и после этого изменил отношение к Христианству.

может у вас нз другой?

Не исключено.

но из того, который у всех ясно следует, что среди ближайших учеников иисуса при его земной деятельности павла и близко не было..

Деятельность Христа не прерывается с момента Его рождества. И войти в контакт с кем-либо Сын Божий может и после своего воскресения, как это и произошло с Павлом.

это его интерпритации своего мистического опыта

Этот опыт Церковью Христовой был признан истинным. И Ваше мнение по этому поводу значения не имеет.

[רמז]

רמז
Этот опыт Церковью Христовой был признан истинным. И Ваше мнение по этому поводу значения не имеет.

мое то может и не имеет, а вот с еврейской общиной иакова в отличии от языческих предшественников Церкви Христовой проблемы были -и с его авторитетом(как бы оправдовался в галатах) и с признанием правомерности его учения ....то есть истинность его мистического опыта в иудейской среде все таки вызывала сомнения.....

[Лука]

истинность его мистического опыта в иудейской среде все таки вызывала сомнения.....

Простите великодушно, но мнение иудейской среды в вопросах авторитетности Христианских Святых, так же не значимо, как и Ваше.