Можно ли понять евреев???

[Лука]

Фёдор Манов

Вы никогда не задумывались, что любимое Вами слово "лжете" относится чаще всего к Вам, а не к Вашим оппонентам.

Почему же Вы не процитируете мои ложные утверждения и не раскроете их ложность на основании конкретных аргументов и фактов?

Вы любитель превозносится над всеми, и творить суд.

Лжете, как все дети диавола. Если бы я превозносился, лгал и творил суд. Вы не упустили бы возможности доказать это фактами. А т.к. фактов нет, просто врете.

Может пора Вам самим РАСКАЯТСЯ в том, что поливаете грязью тех, кто ПЫТАЕТСЯ Вам объяснить Ваши заблюждения?

Обещаю, что раскаюсь публично, если лично Вы или другой, покажите в чем мне каяться - процитируете мои сообщения, в которых я:
- превозношу себя над кем-либо;
- поливаю грязью тех, кто пытается мне объяснить мои заблуждения;
- лгу т.е. преднамеренно искажаю информацию;
- сужу т.е. выношу приговор и требую наказания преступника.

Если же таких цитат не будет, следовательно, нарушение Вами заповеди Божьей - лжесвидетельство обо мне доказано перед Богом и людьми.

[babay]

врете.

Обещаю, что раскаюсь публично, если лично Вы или другой, покажите в чем мне каяться - процитируете мои сообщения, в которых я:
- превозношу себя над кем-либо;
- поливаю грязью тех, кто пытается мне объяснить мои заблуждения;
- лгу т.е. преднамеренно искажаю информацию;
- сужу т.е. выношу приговор и требую наказания преступника.

Если же таких цитат не будет, следовательно, нарушение Вами заповеди Божьей - лжесвидетельство обо мне доказано перед Богом и людьми.

Лука. Но Вы ведь выставляете заранее невыполнимые условия. Естественно, Вашего заявления с требованиями наказать никто не предоставит, вы ведь их не разбрасываете. Но обвинение и есть приговор. Потому, что за грех - смерть однозначно. За ложь, в частности. Вы бы попробовали человека вывести из заблуждения, а не подводить под закон. Вот это было бы да.
Помоги Вам Бог!
Благословений.

[Лука]

babay

Но Вы ведь выставляете заранее невыполнимые условия. Естественно, Вашего заявления с требованиями наказать никто не предоставит, вы ведь их не разбрасываете.

Верно. Никто не представит цитаты из моих сообщений, где я лгу, превозношусь, поливаю грязью тех, кто пытается мне объяснить мои заблуждения и сужу кого-либо. Не представит потому, что ничего этого в моих сообщениях нет. Мало того - они признают, что таких слов в моих сообщениях нет. А факт попыток оклеветать меня перед Вами.

Вы бы попробовали человека вывести из заблуждения, а не подводить под закон. Вот это было бы да.

Вот и расскажите - как именно мне следует обличать ложь? Оправдываясь? Так они только этого и ждут.
Есть старый еврейский анекдот:
"Первый второму: "Дай сто рублей, а то расскажу на рынке, что твоя дочь - проститутка".
Второй: "Так у меня сын, а дочерей нет".
Первый: "А ты потом оправдывайся"

Вы этого хотите?

[Alex-v]

Фёдор Манов
Если же таких цитат не будет, следовательно, нарушение Вами заповеди Божьей - лжесвидетельство обо мне доказано перед Богом и людьми.

А цитат не нужно. По вежливым фразам видно, что вы хотите сказать. Бога не обманешь, Он знает ваше фарисейское, гордое сердце.

[Лука]

Alex-v

А цитат не нужно. По вежливым фразам видно, что вы хотите сказать.

Вот тут Вы правы - для того, чтобы оклеветать человека цитат не нужно. Прекрасно понимаю причину - почему Вас так колбасит от описания истинного положения вещей. Во-первых, потому, что я пишу правду. Во-вторых, то, что пишу, я подтверждаю Писанием. А Бог говорит И сказал Господь сынам Израилевым: не угнетали ли вас Египтяне, и Аморреи, и Аммонитяне, и Филистимляне, и Сидоняне, и Амаликитяне, и Моавитяне, и когда вы взывали ко Мне, не спасал ли Я вас от рук их? А вы оставили Меня и стали служить другим богам; за то Я не буду уже спасать вас(Суд.10:11-13) Это понятно? "Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"
А так как с Богом не поспоришь, вы пытаетесь обсуждать мою личность. К сожалению, напоминая мне о моих придуманных Вами грехах, Вы забыли, что Бога не обманешь, Бог видит все и от Его Суда не уйти ни мне, ни Вам.

По вежливым фразам видно, что вы хотите сказать.

Искренне надеюсь, что хотя бы на этот раз, Вы говорите правду. Я же говорю то, что думаю и не стыжусь перед Богом за мое сердце.

[babay]

babay

Верно. Никто не представит цитаты из моих сообщений, где я лгу, превозношусь, поливаю грязью тех, кто пытается мне объяснить мои заблуждения и сужу кого-либо. Не представит потому, что ничего этого в моих сообщениях нет. Мало того - они признают, что таких слов в моих сообщениях нет. А факт попыток оклеветать меня перед Вами.

Ну зачем это многословие? Я говорил и подчеркнул конкретно:

сужу т.е. выношу приговор и требую наказания преступника.

Вам просто нужно обратить внимание на смысл, вкладываемый в свои слова.

Вот и расскажите - как именно мне следует обличать ложь? Оправдываясь? Так они только этого и ждут.
Есть старый еврейский анекдот:
"Первый второму: "Дай сто рублей, а то расскажу на рынке, что твоя дочь - проститутка".
Второй: "Так у меня сын, а дочерей нет".
Первый: "А ты потом оправдывайся"

Вы этого хотите?

Анек...притча хороша. Но нужно видеть разницу между обличением и обвинением. И открывать это заблудшему или невежественному. Ну вот пример... Ест человек помои. Проще всего назвать его свиньей. Но ведь это не правильно. Он не свинья, а человек, который ест помои. Так и заблудший человек не лжет, а одержим сатаной, который заставляет его повторять ложь. Так вот, если человеку под нос подсунуть рябчиков там, или ананасы вместо помоев, то редкий не оценит и не скажет - да, это лучше помоев. И тогда это будет то, что требует Бог от обличения. Ну а если этого не случится, то что поделать, это его воля.
И заметьте в притче последний акцент, ведь идет именнооб обвинении и оправдании. А обличение для исправления и назидания в праведности.
Благословений.

[Лука]

babay

Вам просто нужно обратить внимание на смысл, вкладываемый в свои слова.

Если этот смысл не понятен, я всегда готов его уточнить. Но вместо вопроса, часто подсовывают фразу "По-Вашему получается...", а дальше следует прямо пртивоположное тому, что я хочу сказать. И это в лучшем случае

Но нужно видеть разницу между обличением и обвинением. И открывать это заблудшему или невежественному.

Просто как мыло: обличается грех, осуждается грешник. Вы найдете множество моих сообщений содержащих слова "Вы лжете". Но попробуйте найти мои сообщения со словами "Вы - лжец".

Ну вот пример... Ест человек помои. Проще всего назвать его свиньей. Но ведь это не правильно.

Согласен. Вот потому я обличаю ложь, но не осуждаю лжеца.

заблудший человек не лжет, а одержим сатаной, который заставляет его повторять ложь.

Согласен. Но поймет ли одержимый Ваше обличение?
На этом форуме перебывало множество евреев, с которыми у меня складывались если и не дружеские, но явно приятельские отношения. Однако есть и те, кто постоянно навязывает Христианам обсуждение еврейского вопроса и требует признания превосходства евреев над всеми народами, причем вопреки словам Священного Писания. И плевать им на историю подтверждающую Писание. Но особенно интересно, что при наличии откровенно высокомерного отношения ко всем неевреям, любого сомневающегося в правомерности данной точки зрения, мгновенно причисляют к антисемитам и обвиняют в... гордыне.
Думаете это не логично? Это СВЕРХЛОГИЧНО, когда других аргументов нет, а менять точку зрения не хочется.

[kiriliouk]

Завтра вечером - Песах.
Предлагаю, по возможности, сократиться в скандалах и попытаться настроиться на соответствующий лад.

[Лука]

Завтра вечером - Песах.

Искренне поздравляю. Желаю здоровья, долголетия и, главное, Божьего вразумления.

[Gamer]

Завтра вечером - Песах.
Предлагаю, по возможности, сократиться в скандалах и попытаться настроиться на соответствующий лад.

У нас тоже Пасха
И вообще мы вроде не скандалим. Так, мило прикалываемся друг над дружкой. Не более того.

[kiriliouk]

Желаю здоровья, долголетия и, главное, Божьего вразумления.

О том и просим.
Царь, научи путям твоим и дай силы идти по ним!

[kiriliouk]

И вообще мы вроде не скандалим.

Ну значит я, по свойственной человеческой природе склонности к осуждению, поторопился

[Семёнов Алексей]

Не трудно понять, что евреи не могут предать Того Б-га, Который вывел их из Египта и взял с них слово, что они не поклонятся больше ни кому другому.

Писания сложны, евреи думали, что они носят скинию Бога Живаго, а оказалось, что носили скинию Молоха, как говорится в иных стихах Библии, вот и думай, что же на самом деле носили, чью скинию, кому поклонялись, чьими детьми названы?

[רמז]

Завтра вечером - Песах.
Предлагаю, по возможности, сократиться в скандалах и попытаться настроиться на соответствующий лад.

"Всякий спор во имя Небес\ради выяснения истины (махлокет лешем шамаим) будет поддержан (Небесами)". этот форум как раз для этой цели, как я понимаю)))

[babay]

babay

Если этот смысл не понятен, я всегда готов его уточнить. Но вместо вопроса, часто подсовывают фразу "По-Вашему получается...", а дальше следует прямо пртивоположное тому, что я хочу сказать. И это в лучшем случае

Нет. Я имел ввиду именно Ваше понимание обличения.
А разногласия будут. Ведь редко беседа начинается с согласования категорий.

Просто как мыло: обличается грех, осуждается грешник. Вы найдете множество моих сообщений содержащих слова "Вы лжете". Но попробуйте найти мои сообщения со словами "Вы - лжец".

Абсолютно да. Но и это утверждение не совсем верно. Я вотзадумывался над причиной наших противоречий. И паришел к выводу, что они от того, что человек спешит. Спешит стать взрослым. Познать неизведанное, высказать мнение по этому поводу. Но познать, это не получить познание от Бога. Кроме того. Помните, что Христос приказал Апостолам дожидаться, пока они не облекутся силой свыше? А мы часто похожи на сонмы пророков. Которые в основном пророчествовали, а не слушали.))
Так вот по поводу констатации действия. Вы уверены, что Вами говорит Дух святой, а не какой то другой? И даже если правильно говорит, то указывается ли путь исправления?

Согласен. Вот потому я обличаю ложь, но не осуждаю лжеца.

Если человек в заблуждении, то он сам не в состоянии исправить его. Ему нужна помощь. То есть, есть нечестие невежества и глупости. Если человек просто не знает, что делает, то ему нужно помочь, предоставить ведение. А если он уже упорствует, то, по возможности, освободить.

Согласен. Но поймет ли одержимый Ваше обличение?
На этом форуме перебывало множество евреев, с которыми у меня складывались если и не дружеские, но явно приятельские отношения. Однако есть и те, кто постоянно навязывает Христианам обсуждение еврейского вопроса и требует признания превосходства евреев над всеми народами, причем вопреки словам Священного Писания. И плевать им на историю подтверждающую Писание. Но особенно интересно, что при наличии откровенно высокомерного отношения ко всем неевреям, любого сомневающегося в правомерности данной точки зрения, мгновенно причисляют к антисемитам и обвиняют в... гордыне.
Думаете это не логично? Это СВЕРХЛОГИЧНО, когда других аргументов нет, а менять точку зрения не хочется.

Тю... В этом смысле положение с православием и католичеством куда сложнее.))
Евреи, народ благословенный. Настолько, что дураков среди них малое число. Лично я знаю единицы. И если какой еврей вернее, иудей появляется на нашей грядке, то это и не иудей вовсе. На нашей грядке иудею быть не кошерно, он сквернится. Так вот, кто не боится этого, тот сам нечистый.
Благословений.