Авода Зара

[шимон]

"Экран" как идолопоклонство.
Возьмите пример с Тельцом в Пустыне

Законы Торы, то есть выражение Воли Творца, содержат запрет на аводу зару в любой форме. Это относится как к евреям, так и к неевреям.

В Торе об этом говорится неоднократно. Достаточно вспомнить вторую из Десяти знаменитых Заповедей: Да не будет (в твоей среде поклонения) чужим богам (даже если ты признаешь) Меня (Шемот, гл. 20, ст. 3).

Выделим в Торе и такую фразу: Не проявляйте интерес (и не обращайтесь) к силам и не создавайте (буквально не делайте) себе богов экранирующих (Ваикра, гл. 19, ст. 4).

Вавилонский Талмуд. Авода Зара

[Дмитрий Резник]

О каком экране речь?

[шимон]

Возьмите пример с Тельцом в Пустыне.
И не создавайте себе. На иврите ло таасу лахем. Эти слова передают как бы процесс поклонения. Стоит человеку лишь выделить силу и придать ей автономную значимость, как он сам начинает создавать себе идолов, обретающих форму мировоззренческих, религиозных и пр. концепций, измов и т.д.

...богов экранирующих. На иврите элоей масеха.
Первое слово (здесь употреблено в особой грамматической форме; основная его форма элоим) означает боги, представители сил влияния. Второе слово, масеха экран, перегородки, занавеси.

То есть, начав с поклонения силам, человек создает себе мировоззрение, экраном отделяющее его от Всевышнего.

[Дмитрий Резник]

Не проще ли понимать это как "богов литых", чем "экранирующих". Звучит странно и едва ли имеется тут в виду.

[шимон]

Не проще ли понимать это как "богов литых", чем "экранирующих". Звучит странно и едва ли имеется тут в виду.

Литые, малёванные или воображаемые, ввиде животных или человека - Экран, (преграда - завеса) покрывало .

[Toivo]

Оригинальное толкование. В принципе верно схвачено - идол захватывает физическое зрение, затмевая зрение духовное - веру, как написано:

7 ибо мы ходим верою, а не видением, -

И скрывает Бога, Который есть Дух, и Его славу. Потому что разум вслед глазам, созерцая образ, думает, что видимое божество подобно " тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся" и оно, якобы, обладает своей особой славой, которую представляет себе суеверие, как отметил Павел, "вменяет" её, заменяя одно другим, тому, у кого отродясь её не было - будто материя идола обладает некоей мистической силой или влиянием. Это наваждение столь сильно в человеке, что Павел вынужден был рубить с плеча - "идол в мире ничто!" Хотя и есть разные духи...

Ведь посмотрите как это похоливое наваждение легко заменяет образ и подобие Божье в женщине на созерцание тленной славы её физической плоти, обещающей плотское наслаждение. А как сама женщина в той же похоти видя в мужчине не более чем слюнявого кобелька, специально раздражает его взгляд своими прелестями напоказ.

Вот почему Бог запрещает делать и созерцать идолов, не картины в музее, конечно, а приписывая им "духовное": Ис.46:5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? И также и из себя делать идолов для других. Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа (что естественно, ведь точка опоры уже найдена и видна, поэтому что нам теперь стоит перевернуть мир?) Так что верно подмечено - хочешь перевернуть мир, хочешь великих потрясений - сотвори из себя кумира.

Вот библейские примеры, когда созерцание вожделенной твари отвлекало от созерцания духовного:

Быт.3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; отвлекло от Закона Божьего, который духовен и благ.

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. отвлекает от образа и подобия Божьего.

1Иоан.2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. без комментариев. Хотя ярко сказал некто - посмотрите сколько людей собирается на стадионе или на танцплощадке, а за разбором Слова Божьего всего несколько человек.

[шимон]

Оригинальное толкование. В принципе верно схвачено - идол захватывает физическое зрение, затмевая зрение духовное - веру, как написано:

7 ибо мы ходим верою, а не видением, -

И скрывает Бога, Который есть Дух, и Его славу. Потому что разум вслед глазам, созерцая образ, думает, что видимое божество подобно " тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся" и оно, якобы, обладает своей особой славой, которую представляет себе суеверие, как отметил Павел, "вменяет" её, заменяя одно другим, тому, у кого отродясь её не было - будто материя идола обладает некоей мистической силой или влиянием. Это наваждение столь сильно в человеке, что Павел вынужден был рубить с плеча - "идол в мире ничто!" Хотя и есть разные духи...

Ведь посмотрите как это похоливое наваждение легко заменяет образ и подобие Божье в женщине на созерцание тленной славы её физической плоти, обещающей плотское наслаждение. А как сама женщина в той же похоти видя в мужчине не более чем слюнявого кобелька, специально раздражает его взгляд своими прелестями напоказ.

Вот почему Бог запрещает делать и созерцать идолов,

Зри в корень : кого не спроси, указуя на стол ,что это такое все скажут правильно-стол...и только Еврей скажет -это то, на чем кушают
А между тем мы плавно подошли к вогпросу :

КАКИЕ ГЛАЗА открылись у Адама и Хавы, в Ган Эдене и почему вдруг стало страшно
Гвура - категория Суда.

[Акива]

Возьмите пример с Тельцом в Пустыне.
И не создавайте себе. На иврите ло таасу лахем. Эти слова передают как бы процесс поклонения. Стоит человеку лишь выделить силу и придать ей автономную значимость, как он сам начинает создавать себе идолов, обретающих форму мировоззренческих, религиозных и пр. концепций, измов и т.д.

...богов экранирующих. На иврите элоей масеха.
Первое слово (здесь употреблено в особой грамматической форме; основная его форма элоим) означает боги, представители сил влияния. Второе слово, масеха экран, перегородки, занавеси.

То есть, начав с поклонения силам, человек создает себе мировоззрение, экраном отделяющее его от Всевышнего.

Хороший комментарий! Но евреи не хотели заменять тельцом Б-га, а хотели заменить Моше. Они прекрасно помнили о невероятных чудесах и судах над идолами которые произвёл Г-сподь в Египте, они лишь хотели создать посредника для того чтобы говорить с Б-гом посредством посредника, коим был Моше, но как Моше задержался, то и пришла эта вроде невинная на первый взгляд идея.

На самом деле это самая классическая ошибка людей. Люди считают, что к Б-гу приближаться напрямую не возможно, а по тому нужен посредник. Проблема в том, что как вы сказали, посредник становится ЭКРАНОМ между Творцом и людьми, и через небольшой промежуток времени Б-г забывается, но остаётся этот Посредник-Экран.

Первые люди, знавшие от Адама о Едином, вернее Одном Б-ге, за тем решили добавить к Нему посредника в виде созвездия. Все знают как светила влияют на землю и людей, есть даже наука изучающая влияние звёзд на личность и судьбу человека.

И вот люди решили почтить наравне с Творцом и некое созвездие, как посредника в творении, они подумали, что через это созвездие Б-г творил всё, а по тому и прийти к Б-гу можно только через этого посредника.

Но со временем посредник заграждает собой Б-га и становится сам Б-гом в сознании людей, рождается культ, строятся служебные здания, вырабатывается теология спасения этим посредником, начинается служение посреднику, посвящение детей и взрослых в это служение, восхваления итд.

Тоже произошло и с тельцом, евреи подумали - Моше нет, не знаем, что с ним случилось, кто будет посредником между ними и Б-гом? Вот и слепили тельца, но Б-г знал к чему приводит такое "невинное" дело и по тому жёстко пресёк.

О чём это говорит? Это говорит о том, что евреи очень дороги Б-гу и Он не стал терпеть такого отступления. Другие же верования и религии спокойно используют этот древний, как мир, приёмчик.

К примеру христиане имеют такого посредника посредством которого они приходят к Б-гу и этот посредник через недолгое время тоже заслонил собой Истинного Б-га. Молятся посреднику, поют посреднику, всё во имя посредника.

[Зоровавель]

К примеру христиане имеют такого посредника посредством которого они приходят к Б-гу и этот посредник через недолгое время тоже заслонил собой Истинного Б-га. Молятся посреднику, поют посреднику, всё во имя посредника.

А разве иудеи не Посредника ждут, от колена Иудина???
Или Машиах в их понимании не посредник?
Разве Моше не был посредником?
Разве пророки не посредники?

Что бы Вы знали о Боге без этих посредников? Только честно.

Пс 2 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

[шимон]

А разве иудеи не Посредника ждут, от колена Иудина???
Или Машиах в их понимании не посредник?
Разве Моше не был посредником?
Разве пророки не посредники?

Что бы Вы знали о Боге без этих посредников? Только честно.

Пс 2 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Посредник прозрачен как слеза ... зеница ока стада Б-жия, но многие не видят даже его глазами ибо осязают форму,а не суть видения.
Однако хочу заметить следующее , что бы иметь дерзновение на взор без (экранирующих) очков, надо быть смелым ...как воин перед лицом смерти .

В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис 6:1-10)

[Undina]

Это же значение - экрана,покрывала,завесы ,имеет и смысл,слово ,которое вас берёт и уже вы идёте с этим смыслом.Как там :идёт князь мира сего,и от него у меня нет ничего......ничего,понимаете,это страшно,это свобода,а она - ответственнлсть.Или как ещё говорят :Человек,который ищет свободы не ради свободы,а ради чего-то,достоин рабства.

[Дмитрий Резник]

Литые, малёванные или воображаемые, ввиде животных или человека - Экран, (преграда - завеса) покрывало .

Слово имеет несколько значений, покрывало - одно из них, но в данном случае выбирать надо другое значение, и совсем не обязательно втиснуть в одно слово все значения. Омонимы есть и в русском, и, читая о "русой косе", ни к чему мудрить, пытаясь найти в этом словосочетании и речную косу, и "коси, коса, пока роса".

[Акива]

А разве иудеи не Посредника ждут, от колена Иудина???
Или Машиах в их понимании не посредник?
Разве Моше не был посредником?
Разве пророки не посредники?

Что бы Вы знали о Боге без этих посредников? Только честно.

Пс 2 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Вы правы, но это не значит что надо бить поклоны Машиаху. Идола можно сделать из всего, даже из Машиаха. И потом суть посредничества может быть разной - то ли посредник заявляет себя как помощника в движении к Б-гу, то ли посредник объявляет, что минуя его никто к Б-гу не пройдёт.

К стати вот оригинал псалма 2 стих 12 " Жаждите чистоты, чтобы не прогневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, когда гнев Его возгорится внезапно. Счастливы все уповающие на Него." Перевод раввина Дов-Бера Хаскелевича, издательство "Шамир" в Иерусалиме. 5766 - 2006 год.

Как видно Давид не писал о Сыне которому надо поклониться чтобы Сын не прогневался. Пора начинать читать Писания в еврейских переводах с сопутствующим оригинальным текстом на иврите, а то наши переводчики слишком сильно почтили Сына, что подправили под Сына почти всё Писание.

[шимон]

Слово имеет несколько значений, покрывало - одно из них, но в данном случае выбирать надо другое значение,

И какое по вашему...Cлушаем вас !?

[Orly]

...богов экранирующих. На иврите элоей масеха.
Первое слово (здесь употреблено в особой грамматической форме; основная его форма элоим) означает боги, представители сил влияния. Второе слово, масеха экран, перегородки, занавеси.

То есть, начав с поклонения силам, человек создает себе мировоззрение, экраном отделяющее его от Всевышнего.

Шимон.
"Экран" на иврите "масах". Слово "масеха", хоть и одного корня со словом "масах", но значение у него иное: "маска".
Маска по-русски,-масеха на иврите. Слово "маска"-ивритского происхождения.
"Элогей масеха"-"боги-масок".
Вспомните, откуда вышли евреи. Из Египта. Верховными божествами Египта были фараоны. Когда фараон умирал, с его лица снимали слепок, по которому изготавливали посмертную маску, которой поклонялись, как божеству.