Блудница Вавилона - Кто это?

[Vladilen]

То есть, это "это древний языческий город Вавилон" который сидел на звере?
А еще по зверю текла вода и этот город блудил с царями земными?

Конечно.
Ведь и мать блудницам и зверь из моря это архетипы.

[Deep]

Конечно.
Ведь и мать блудницам и зверь из моря это архетипы.

Хорошо, но Писание не только АРХЕТИП. Так как;
Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
И еще:
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно ...

Итак простой вопрос: почему блудница именно Вавилонская?

[Vladilen]

Хорошо, но Писание не только АРХЕТИП.

Писание не может быть архетипом.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.
В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).
Например, образы и персонажи (→) Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, (→) Зверь, (→) Чудовище, (→) Лжепророк и пр., так и положительного: (→) Бог, ангелы, (→) Небо и т.д.

Итак простой вопрос: почему блудница именно Вавилонская?

Потому что евреи называли Вавилон блудницей,
по причине древнейшей языческой религии, оказавшей растлевающее влияние на весь Ближний Восток.

[Алексей Ивин]

Послушайте, я не спрашиваю вас, где мне прочитать о Вавилоне. Мне это известно. Мой вопрос прост. Почему в Откровении, "блудница" названа ВАВИЛОНСКОЙ?
Ведь масса городов и мест в Писании, но она названа Вавилонской. В Писании зря ничего не бывает. Для размышления есть какие нибудь мысли по этому поводу?

- - - Добавлено - - -


То есть, это "это древний языческий город Вавилон" который сидел на звере?
А еще по зверю текла вода и этот город блудил с царями земными?

Удивляюсь вам,где вы нашли слова,по зверю текла вода,как вы читаете пророчества,в частности гл.17,где говорится о Вавилонской блуднице? Каждый выдумывает что хочет,и ещё пытаетесь отгадать пророчества,это не ваша тема?

[Deep]

Удивляюсь вам,где вы нашли слова,по зверю текла вода,как вы читаете пророчества,в частности гл.17,где говорится о Вавилонской блуднице? Каждый выдумывает что хочет,и ещё пытаетесь отгадать пророчества,это не ваша тема?

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:1-3)

- - - Добавлено - - -

Каждый выдумывает что хочет,и ещё пытаетесь отгадать пророчества,это не ваша тема?

Действительно, каждый выдумывает что хочет. Может все таки порассуждаем по Писанию. Почему блудница названа ВАВИЛОНСКОЙ?

[Hibiscus]

... с греха.

С греха пустили к курам петуха... Почему не позволили петуху оставаться чистым и безгрешным? Зачем толкнули его на совокупление с курами? Он ведь теперь весь во грехе и в рай точно не попадёт, ведь без покаяния туда не пускают, а ему теперь дело только до кур.

Сам факт наличия курицы (Блудницы) ещё ничего не значит. Ну есть она или нет - какая разница? Пока мы не заговорили о ней, проблем не было. Но ведь мы даже не определились кто Она, где и как с ней бороться, или просто что с ней делать? Нет, я то определился. Но со мной пока никто не согласился. Возможно, я и заблуждаюсь. Но время то уходит.

[Алексей Ивин]

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:1-3)

- - - Добавлено - - -


Действительно, каждый выдумывает что хочет. Может все таки порассуждаем по Писанию. Почему блудница названа ВАВИЛОНСКОЙ?

Вы читать умеете,дальше можете прочитать,где даются пояснения-подсказки? (Откр.17:15),И говорит мне:ВОДЫ,которые ты видел,где сидит Блудница,СУТЬ ЛЮДИ и НАРОДЫ,и ПЛЕМЕНА и ЯЗЫКИ. Вы хотите знать ТАЙНЫ зашифрованные Богом,а сами даже и не читаете весь текст и ещё про Блудницу хотите узнать-эта Тайна не для всех. Читаю для вас слова ХристаМф.9-15) Кто имеет уши слышать,да услышит! И приступивши ученики сказали Ему:для чего Притчами говоришь им. Он сказал им в ответ:для того,что ВАМ ДАНО ЗНАТЬ ТАЙНЫ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО,а им не дано....... Потому говорю им Притчами,что они видя не видят,и слыша не слышат,и не разумеют....... Подумайте над этими словами Христа,прежде чем обвинять других.

[Deep]

Вы читать умеете,дальше можете прочитать,где даются пояснения-подсказки? (Откр.17:15),И говорит мне:ВОДЫ,которые ты видел,где сидит Блудница,СУТЬ ЛЮДИ и НАРОДЫ,и ПЛЕМЕНА и ЯЗЫКИ. Вы хотите знать ТАЙНЫ зашифрованные Богом,а сами даже и не читаете весь текст и ещё про Блудницу хотите узнать-эта Тайна не для всех. Читаю для вас слова ХристаМф.9-15) Кто имеет уши слышать,да услышит! И приступивши ученики сказали Ему:для чего Притчами говоришь им. Он сказал им в ответ:для того,что ВАМ ДАНО ЗНАТЬ ТАЙНЫ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО,а им не дано....... Потому говорю им Притчами,что они видя не видят,и слыша не слышат,и не разумеют....... Подумайте над этими словами Христа,прежде чем обвинять других.

Во первых я вас не обвиняю. Все что исходит из наших уст обвиняет или оправдывает нас. С текстом также знаком. Только не пойму, раз вам открыты тайны царства Небесного, почему не хотите в простоте ответить на вопрос: почему блудница названа не какой-нибудь, а ВАВИЛОНСКОЙ? Если не знаете, то так и скажите в простоте, вместе порассуждаем. Остальное потом можно будет обсудить.

[Vladilen]

С греха пустили к курам петуха... Почему не позволили петуху оставаться чистым и безгрешным? Зачем толкнули его на совокупление с курами? Он ведь теперь весь во грехе и в рай точно не попадёт, ведь без покаяния туда не пускают, а ему теперь дело только до кур.

Остроумно.

Сам факт наличия курицы (Блудницы) ещё ничего не значит. Ну есть она или нет - какая разница? Пока мы не заговорили о ней, проблем не было. Но ведь мы даже не определились кто Она, где и как с ней бороться, или просто что с ней делать? Нет, я то определился. Но со мной пока никто не согласился. Возможно, я и заблуждаюсь. Но время то уходит.

Что делать?

[Hibiscus]

Что делать?

Видимо, есть только три варианта. Пусть даже Блудница у каждого своя, своё понимание и представление о ней, но важна ведь не Она, а то, что ты можешь сделать с этой информацией.

1) Проповедовать. Открывать глаза другим на эту правду, в которую веришь. Здесь тебе на Блудницу, в принципе, наплевать. Ты её избегаешь, возможно, боишься, но, идя к людям с вестью о ней, ты найдёшь либо утешение, либо поддержку. Может даже встретишь что-то, о чём и не мечтал, создашь конфессию, например.

2) Спасать. Нет, не людей от Блудницы, а саму её. Она ведь заблудилась. Пусть даже сам дьявол её создал, но всегда ведь есть надежда. Ты ведь сам когда-то не верил, был подобен ей, погрязшим во грехах, но с Божьей помощью... Может и её спасёт Бог? И именно через тебя... Как знать, пути Его неисповедимы.

3) Наслаждаться. Наслаждаться тем, что она может тебе дать.

[piroma]

Видимо, есть только три варианта. Пусть даже Блудница у каждого своя, своё понимание и представление о ней, но важна ведь не Она, а то, что ты можешь сделать с этой информацией.

1) Проповедовать. Открывать глаза другим на эту правду, в которую веришь. Здесь тебе на Блудницу, в принципе, наплевать. Ты её избегаешь, возможно, боишься, но, идя к людям с вестью о ней, ты найдёшь либо утешение, либо поддержку. Может даже встретишь что-то, о чём и не мечтал, создашь конфессию, например.

2) Спасать. Нет, не людей от Блудницы, а саму её. Она ведь заблудилась. Пусть даже сам дьявол её создал, но всегда ведь есть надежда. Ты ведь сам когда-то не верил, был подобен ей, погрязшим во грехах, но с Божьей помощью... Может и её спасёт Бог? И именно через тебя... Как знать, пути Его неисповедимы.

3) Наслаждаться. Наслаждаться тем, что она может тебе дать.

два положения есть -

1 в ВАВИЛОНЕ сидишь сам

2 либо вне его но пиешь его блудное ВИНО

нужно как очевидно быть свободным от того и другого


кто может описать состояния ?

что значит быть в ВАВИЛОНЕ ?

что значит быть пияным от ЕГО ВИНА ?

[Vladilen]

Видимо, есть только три варианта. Пусть даже Блудница у каждого своя, своё понимание и представление о ней, но важна ведь не Она, а то, что ты можешь сделать с этой информацией.
1) Проповедовать. Открывать глаза другим на эту правду, в которую веришь. Здесь тебе на Блудницу, в принципе, наплевать. Ты её избегаешь, возможно, боишься, но, идя к людям с вестью о ней, ты найдёшь либо утешение, либо поддержку. Может даже встретишь что-то, о чём и не мечтал, создашь конфессию, например.

Но я могу проповедывать только Христа распятого.

2) Спасать. Нет, не людей от Блудницы, а саму её. Она ведь заблудилась. Пусть даже сам дьявол её создал, но всегда ведь есть надежда. Ты ведь сам когда-то не верил, был подобен ей, погрязшим во грехах, но с Божьей помощью... Может и её спасёт Бог? И именно через тебя... Как знать, пути Его неисповедимы.

Ни один человек не может спасти Вавилонскую блудницу.

3) Наслаждаться. Наслаждаться тем, что она может тебе дать.

???
А что доброго может дать блудница, чем можно наслаждаться?

[Deep]

Писание не может быть архетипом.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.
В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).
Например, образы и персонажи (→) Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, (→) Зверь, (→) Чудовище, (→) Лжепророк и пр., так и положительного: (→) Бог, ангелы, (→) Небо и т.д.

Вы это слово применили. В википедии есть пояснение я ознакомился. Но это маловажно. Хотя уверенность моя в том, что Писание включает в себя все человеческие понятия.

Потому что евреи называли Вавилон блудницей,
по причине древнейшей языческой религии, оказавшей растлевающее влияние на весь Ближний Восток.

Не могли бы вы показать где в Писании евреи называли Вавилон блудницей? Откуда вы это взяли?

[Deep]

Ни один человек не может спасти Вавилонскую блудницу.

Однако в Откровении сказано:
Откр.18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от
нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ...
Стало быть какое-то время народ Божий находится в ней или с ней. Как евреи в плену Вавилона. Находятся вместе, но по сути не смешиваются.

[Vladilen]

Не могли бы вы показать где в Писании евреи называли Вавилон блудницей? Откуда вы это взяли?

Словарь библейских образов. СПб.: Библия для всех, 2005.- 1423 с.

Также в Библии:

"Вавилон - золотая чаша в руках Господних. Всю землю она опьяняла, пили из неё вино народы, и стали народы безумны" (Иер.51:7, РБО).