Что происходит с умершими ???

[Сократочка]

Цитата:
Во втором случае дух можно приравнять просто к жизненно важному органу. Без него жить нельзя, но вместе со смертью он тоже теряется. Теряется в том смысле, что в нем не записана информация о жизни человека, как и в его умершем теле. Остается ли она где-то записанной или нет?

Остается ли где-то информация о Вашем теле, после того, как оно превратится в прах? Само собой остаётся. Иначе как Вы воскреснете в день оный из праха.
А где остается? Однозначно не в прахе (остатках тела и души), и не в дыхании. Оно в памяти Того, кто нас и будет воскрешать:

Это хорошо!

14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.

(Пс,102:14)

Анекдот вспомнился.
Эйнштейн умер, а когда предстал перед Богом, спросил: "Боже, можно мне посмотреть на формулу, по которой Ты создал человека?". Бог согласился. Эйнштейн стоит перед огромной доской, где убористым почерком написана длинющая формула и вдруг замечает: "Боже, смотри, здесь же ошибка!". Бог отвечает, грустно разводя руками: "Я знаю".

[Сократочка]

Цитата:
Вопрос №1. Где сосредоточено человеческое "Я" - то, что позволяет ему отличать себя от других людей (мысли, чувства, память, индивидуальный жизненный опыт)?

Как Вы думаете, если душа - это кровь, а дух - это дыхапние жизни, то где сосредотачивается человеческое "Я"? В теле (конкретно, в мозгу). Никогда не обращали внимание, что недееспособные этого "Я" не имеют (чем недееспособней, тем меньше "я", просто растительная жизнь).

Йицхак, Вы мне определенно нравитесь. Там, где заканчивается физика, у Вас начинается лирика, и ничего ничему не противоречит.

[Сократочка]

Нужно снова повторять, что ад - это преисподние места земли (могила), а рай будет на новой земле, после того, как старая сгорит? Вознесся не в рай, а на небо. Рай - это новая земля, после старой.

Если Адам и Ева жили в раю (в райском саду, в Эдеме), а новая земля - это тоже рай, то получается, что не такая она уж и новая, а просто хорошо забытое старое .

[Сократочка]

Цитата:
Если Библия не рекомендует обращаться к мертвым, то почему к святым можно?

Кто сказал, что можно?

Имени, отчества назвать не могу. Только печатаются молитвенники в огромных количествах. Я подозреваю, для того, чтобы помочь людям обращаться к Богу и к святым, а не для того, чтобы предать их огню сразу после выхода с печатного станка .

[Толковник]

by the way

удобно читать и, вроде, так принято, чтобы одному человеку отвечать одним постом

[Сократочка]

10 Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум; (При,9:10)
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. (1 Иоан,5:20)
И тут тоже видно, что новый внутренний человек - это всего лишь наши мысли и поведение. Умерло тело - куда это всё девается? Про сердце, пение души и пр. - метафоры и идиомы.

Точно такие как о смерти сказано, что она может торжествовать, пасти, убегать, отдавать, слушать ушами и т.п. Не будешь утверждать, что смерть имеет некое "Я"?

Выражение кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем означает всего лишь следующее: никто кроме Бога и самого человека не знает о его внутренних переживаниях и настоящих (а не показушных) помыслах.

Равно как и слова стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом означают только одно: разум и эмоции - вещь разная, и когда молишься - молись не только эмоционально, но и умом, ибо познание Святаго - разум; (При,9:10)

Духом Писания называют: 1) дыхание жизни, 2) эмоциональное состояние человека.
Дыхание жизни:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт,2:7)
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. (Быт,7:22)
4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов,33:4)
Это дух, о котором Павел сказал: ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока (Фес,5:23)

Эмоциональное состояние:
восскорбел духом (Иоан,11:33) - сравни: восскорбел в сердце Своем (Бытие,6:6), или: А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом (1 Кор,5:3) - сравни: Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицем, а не сердцем (1 Фес,2:17) и т.д.

При всем уважении к Вашим обширным познаниям, Йицхак, откуда Вам известно, где надо понимать буквально, а где метафоры и идиомы? Ведь эти тексты писались около 2000 лет назад (что-то раньше, что-то позже), да еще и на древнееврейском и древнегреческом языках.

Эмоциональное состояние показывается то через дух, то через сердце. Так недолго сделать вывод, что дух как-то связан с сердцем...

В общем, как не ошибиться в интерпретации?

[Сократочка]

удобно читать и, вроде, так принято, чтобы одному человеку отвечать одним постом

Традиции имеют свойство меняться.
Если я отвечу сразу скопом, то как раз будет неудобно читать, а так каждый ответ на свою тему. Кроме того, там есть и вопросы, а они для всех, а не только для Йицхака .

[piligrim2180]

Эмоциональное состояние показывается то через дух, то через сердце. Так недолго сделать вывод, что дух как-то связан с сердцем...

В общем, как не ошибиться в интерпретации?

************
А что есть дух, как ни центральная сила (сердце), которая оживляет тленную плоть.
Ведь не плоть правит душой, духом, но дух (душа) правит плотью.

[Сократочка]

А что есть дух, как ни центральная сила (сердце), которая оживляет тленную плоть.

Дух - дыхание. Как дыхание может быть сердцем?

Ведь не плоть правит душой, духом, но дух (душа) правит плотью.

Из того, что дух правит плотью, вовсе не следует, что дух - это сердце. И вообще, плотью правит мозг! А дух - дыхание только. Оно есть, необходимо, но править не может. Надеюсь, моя интерпретация не ошибочна

[Герман.К.]

вы знаете я не понимаю вот это выделенное, как это "Он во Мне и Я в Нем" это одновременно

Святым Духом Отец пребывает в Сыне,а Сын в Отце...

[piligrim2180]

Дух - дыхание. Как дыхание может быть сердцем?



Из того, что дух правит плотью, вовсе не следует, что дух - это сердце. И вообще, плотью правит мозг! А дух - дыхание только. Оно есть, необходимо, но править не может. Надеюсь, моя интерпретация не ошибочна

************

Цитата из Библии:

Книга Премудрости Соломона
Глава 1

1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.

4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,

5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.

6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.

[Йицхак]

При всем уважении к Вашим обширным познаниям, Йицхак, откуда Вам известно, где надо понимать буквально, а где метафоры и идиомы? Ведь эти тексты писались около 2000 лет назад (что-то раньше, что-то позже), да еще и на древнееврейском и древнегреческом языках.
В общем, как не ошибиться в интерпретации?

Некоторые метафоры и идиомы понимаются сразу.
Например:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан,7:38)
В остальных случаях нужно находить как можно больше аналогий. В общем, старый, надежный, многократно проверенный юридический способ: сравнивать, сравнивать, и еще раз сравнивать.

Эмоциональное состояние показывается то через дух, то через сердце. Так недолго сделать вывод, что дух как-то связан с сердцем...

Если человеческий дух, который не дыхание-жизнь, а эмоции - то как он (дух-эмоции) связан с сердцем? Можно ответить грубо натуралистически: сердце начинает колотиться или замирать, а дыхание становится прерывистым или затаенным
А можно сказать метафорой: восскорбел духом (Иоан,11:33) восскорбел в сердце Своем (Бытие,6:6),

[Йицхак]

Если Библия не рекомендует обращаться к мертвым, то почему к святым можно?

Кто сказал, что можно?

Имени, отчества назвать не могу. Только печатаются молитвенники в огромных количествах. Я подозреваю, для того, чтобы помочь людям обращаться к Богу и к святым, а не для того, чтобы предать их огню сразу после выхода с печатного станка .

Люди придумали много экзотических способов, чтобы как-то компенсировать свой страх перед неведомым. Например, закалывать булавку в трусы от сглаза. Или приносить умершим еду на могилку, чтобы те не обиделись.
Всё это в той или иной форме и притащили с собой в церковь. Ну, а поскольку просто признаться как-то неловко, под всякую экзотику стараются подвести базу.

Смотрите на вещи проще: есть хоть строчка, где Писание учит нас молиться умершим или за умерших, или хотя бы один пример, чтобы персонажи Библии так делали. Если нет - не стоит и начинать.

[Сократочка]

************

Цитата из Библии:

Книга Премудрости Соломона
Глава 1

1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.

4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,

5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.

6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.

Какое может быть лукавство в попытках найти выход из противоречий?

[Сократочка]

Некоторые метафоры и идиомы понимаются сразу.
Например:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан,7:38)

Если представить слово в слово как написано, то..... Лучше не представлять!
А еасли серьезно... Чрево ассоциируется с рождением детей, продлением рода. Вода - с жизнью. Почему живая вода - нет версий. Жизнь и так живая. В конечном итоге получается: "Кто верует в Меня, весь род того будет благоденствовать".
Вот так я проинтерпретировала.