Что происходит с умершими ???

[Rohn]

Брат, я очень внимательно посмотрел на мысли, находящихся в доме, когда служанка пришла им рассказывать об ангеле Петра
15 А те сказали ей: в своем ли ты уме?
Но она утверждала свое.
Они же говорили: это Ангел его. (Деян,12:15)

Заметь: первая реакция была - ты в своём уме? (в подлиннике еще круче: бредишь?12) Т.е. ни о каком ангеле и мыслей ни у кого нет.

Но служанка настаивает на своём. И что ей в ответ?
Да,да. Это ангел Петра приходил (ты только успокойся, родная).

Я понимаю этих людей - евреи. Ну, что с них взять-то? Никаких Дионисиев Ареопагитов об ангелах они не читали, в бессмертную душу не верили. А улыбнуться в любой ситуации горазды.

Но слава Богу, что не все евреи мыслят так как вы.
Они не насмехались. Для них (учеников) видеть духа или ангела было реальной действительностью. А таких евреев, которые бы насмехались, выкормышей коммунизма, среди верующих небыло. Один было затисался да и тот повесился.

[nnn45]

Раздумывая над темой у меня, как и некоторых в этой теме возник вопрос - как может существовать ад, как место мучения и наказания, если судный день еще не настал? И вспомнились слова Писания:

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;"
(2Пет.2:4)

То есть до дня суда часть творения может содержаться в узах. То есть ад - это не место наказания, а место содержания части людей до судного дня.

[Сапсан]

То есть ад - это не место наказания, а место содержания части людей до судного дня.

Не угадали. Про людей там ни слова.
2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания

[Йицхак]

Брат Йицхак...если между человеком и животными нет различия , одно дыхание жизни на всех...возможно ли появление на новостных лентах таких объявлений...если нет, то почему ?...

" ...в городе № состоится большой концерт ...
выступают жабы с мировым именем...
в программе произведения известной жабы....
...знаменитая летучая мышь ......
.... в городе №№ открывается фестиваль народного творчества лягушек...
...в городе№№№ открывается чемпионат мира по бегу среди медведей...
...в городе №№№№ в Медицицинском Центре Академии Наук республики Сова...будет проведен научный эксперимент...над подопытными гомосапиенсами ...
цель эксперимента установить есть или нет различие между человеком и животными...

По одной простой причине:
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. (Быт,1:24)
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. (Быт,1:21)
Всякая душа живая, в т.ч. жаб, произведена по роду их, во множестве, а вот с человеком - иначе. Человек произведен индивидуально (а не по роду их, многих и многих) и по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Божию:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт,1:26-27).

Вот и вся разница - жабы, хотя и имеют дух (дыхание жизни), душу (кровь) и тело точно также как человек, в отличие от человека сотворены по роду их, а человек по образу и подобию Божию.
Человек от жабы отличется не духом и душой (это и у жабы есть), а тем, что он - образ и подобие Божие. А вот жаба - ни разу.

В ком ещё, кроме человека, Господь образовал дух, как говорит Пророк Захария ? Зах.12:1

Будьте точнее, Рафаэль

1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: (Зах,12:1)
Заметьте, здесь Писание НЕ говорит, что дух образован ТОЛЬКО в человеке.
Здесь Писание всего лишь констатирует, что Бог дал образовал внутри человека дух - вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт,2:7)
Точно такой же дух-дыхание жизни имеет любая жаба:
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. (Быт,7:21-22).
Равно как и всякая жаба есть душа живая, точно также как и человек:
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. (Быт,1:24)

[Йицхак]

Если Вы верите что у жаб есть дух,то тогда верьте и в духовных жаб,которые ищут желания своего духа,а не водимы плотью.

Вы о каком духе? Духе-дыхании жизни или Духе Святом?
Самый распоследний, пропащий, необратимый грешник имеет дух-дыхание жизни, когда водим плотью или нет? Можно быть водимым плотью, но бездыханным?

[nnn45]

Не угадали. Про людей там ни слова.
2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания

Да я вообще-то не утверждал, что в приведенном стихе говорится о людях. Но процитировал этот стих для того, чтобы показать, что до судного дня творение может содержаться В УЗАХ.

[Йицхак]

Но слава Богу, что не все евреи мыслят так как вы.
Они не насмехались. Для них (учеников) видеть духа или ангела было реальной действительностью. А таких евреев, которые бы насмехались, выкормышей коммунизма, среди верующих небыло. Один было затисался да и тот повесился.

Когда рассказываете что-то о евреях, сначала спросите их мнение. Ну, чтобы не быть лжесвидетелем.

[Лука]

Вячеслав Цуркан

в этом тексте речь идёт о Святом Духе. Иисус расказывает Никадиму о том что значит родиться свыше. Поэтому эти стихи не имеют ничего общего С тем духом который уходит из человека после смерти.

По-моему всякий дух является производным от Святого Духа и потому все духи субстанционально едины со Святым Духом.

Лично я нашёл в Библии что после смерти Душа ( как некая сущность человека) не существует.

Может процитируете? Потому, что без цитаты Ваши дальнейшие рассуждения необоснованны.


St.Igor

Выражайтесь, пожалуйста, ясней.

ОК. Всякий дух пребывает в живых существах и только в них. Главным духом является дух жизни (испустить дух - умереть). Производные духи - дух премудрости и мышления (Исх.28:3), дух ревности (Чис.5:14), злой дух (Суд.9:23), дух лживый (3Цар.22:22) и т.п.

[Йицхак]

Да я вообще-то не утверждал, что в приведенном стихе говорится о людях. Но процитировал этот стих для того, чтобы показать, что до судного дня творение может содержаться В УЗАХ.

Может. В Писаниях даже есть такое словосочетание - узы смерти (Деян.2:24).
НО - это имеется в виду просто реальная (физическая) смерть, во время которой человек - прах (не видит, не слышит, не имеет памяти и знаний, ничего не чувствует), а потому мучаться не может.
А вот в отношении бессмертных ангелов узы вечного мрака - не идиома, а реальность.

[Vit.]

Вы о каком духе? Духе-дыхании жизни или Духе Святом?
Самый распоследний, пропащий, необратимый грешник имеет дух-дыхание жизни, когда водим плотью или нет? Можно быть водимым плотью, но бездыханным?

О каком духе-дыхании,как у жабы, можно говорить из этих,например,мест Писания:Рим.8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.?или это:1Кор.7:34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как
угодить мужу?или это:1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие
Господа нашего Иисуса Христа. ?

[Рафаэль]

Вот и вся разница - жабы, хотя и имеют дух (дыхание жизни), душу (кровь) и тело точно также как человек, в отличие от человека сотворены по роду их, а человек по образу и подобию Божию.
Человек от жабы отличется не духом и душой (это и у жабы есть), а тем, что он - образ и подобие Божие. А вот жаба - ни разу.

Так и я тебе про то же самое..заметь, с чего я начал свой пост...
какие верные слова у тебя- и какие выводы?!

Будьте точнее, Рафаэль

(чего это брат , перешел ко мне на Вы..когда давно со мной на ты?..надо подумать )

1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: (Зах,12:1

)

Заметьте, здесь Писание НЕ говорит, что дух образован ТОЛЬКО в человеке.
Здесь Писание всего лишь констатирует, что Бог дал образовал внутри человека дух - вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт,2:7)

Стоп...
вдунул-это одно...а образовал внутри дух это другое...
(брат..если тебе дорога истина, а я уверен, что дорога...поверь, что я говорю о том, что знаю и из Писания и из опыта личного...хочешь, приезжай в гости...)
и заметь(ты это знаешь) , ещё, что человек может ещё и получить Духа...а иной и духа...
так что это три разные вещи...(смотри, того чего я не знал точно, я не раз и не два в этой теме говорил , что не знаю...а это точно так...можешь исследовать дальше Писание..можешь приехать ко мне.....одного прошу тебя..не отмахивайся, если не согласен..а думай)

Цитата из Библии:

31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
(Иез.18:31)

а теперь по новому посмотри на давно тебе известное место
и посмотри , что Петр имеет ввиду то же самое, что Пророк

Цитата из Библии:

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)

Итак, кроме того, что Бог вдунул в человека дыхание жизни, Бог образовывает в нем(только в человеке) дух, мало того, и человеку заповедывает заниматься обновлением (Пророк)своего духа и устроением (Апостол) его и дает в помощь , чтобы человек смог (только человеку) и обновить и обустроить свой дух Духа Своего Святого...

и итогом обновления и обустройства духов человеческих будет то. что Писание называет браком Агнца..

Цитата из Библии:

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:7)

Цитата из Библии:

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)

то есть эти духи (Первенцы Христовы) обновленные, обустроенные , достигшие совершенства ..т.е. пришедшие в полный возраст Христов..будут соединены с Духом Иисуса Христа...

Поэтому , и воскресенье воскресенью рознь и понятно, что и разное тем, кто почил...
мое имхо..твои выводы(предположения) про умерших верны по отношению к тем, кто будет воскрешен после первого воскресения
но не по отношению к тем, кто будет воскрешен в первом...или чье имя не будет найдено в книге жизни...они стали духами ...или небесными или преисподними...потому умереть не могут...
и ещё...
если небесные, то обрели покой..
преисподние-не обрели..
отсюда и слова или про блаженство или про мучение...после смерти
только успокоившийся в Боге дух...лишается страдания, томления, мучения...

[St.Igor]

Ну не могу понять,что тут сложного?! Есть объекты телесные:кролики,жабы,верблюды,рыбы и т.д. они живут физическом мире(который еще и существует по законам физики).

Законы физики до сих пор открывают и будут открывать.

Есть объекты духовные:ангелы,архангелы,Сын,Отец,серафимы,дьявол ,бесы и т.д. они существуют в духовном мире (этот мир существует по иным законам).

Не соответствует действительности и словам Иисуса Христа. Рассуждения о разных физических законах на небе и на земле могли существовать и существовали до Иисуса Христа. Но Иисус сказал: «Я и Отец одно», значит, и законы физические одни и те же здесь и в Царстве Божьем. Всё создано по образу небесного.

Человек единственное телесное существо,в котором есть дух(Бог создавая жаб,не вдыхал в них ничего,но только в человека),душа,тело.

Бог не вдыхал в жаб ничего. Бог так же не вдыхает дыхание жизни и никому из людей! Бог не вдыхает дыхание жизни никому из животных! Они сами, произвольно, начинают дышать!
Жаба, появляясь из икринки, живя и развиваясь в воде, сама выползает на сушу и начинает дышать воздухом!
Аналогично всякое животное, появляясь в воздухе, начинает само дышать!
Аналогично и человеческий младенец, рождаясь, сам начинает дышать!
Так было и с Иисусом, когда он появился младенцем оттуда, где не было воздуха!
Вопрос.
Если у Иисуса, когда он находился в утробе матери, было тело и душа, но не было дыхания, откуда мог быть у него дух? Появившись, Он сам начал дышать, побуждаемый телом и плотью! Когда и откуда у Него появился дух? А если появился дух, то какой это дух?

Сын существовавший всегда,будучи духом воплотился в человека,потому что стал иметь то, что имеют все люди:дух,душу,тело.

В утробе матери появляется тело младенца и в нём циркулирует кровь матери, то есть, фактически, отсутствует кровь (жизнь) самого младенца! Откуда берётся душа (кровь) у младенца, а тем более дух? Если младенец сам начинает дышать, двигаемый инстинктом, откуда и когда у него появляется дух?
Если Сын существовал всегда, то где достоверные упоминания об этом в Ветхом Завете, говорящие о том, что на небе пребывают Бог, Дух Святой и Сын?

Когда тело убили,Он возвратился в то состояние в котором был до того,как воплотился в тело( т.е. Богом).

Не соответствует Евангелию. Иисус в теле взошёл на Небо, а перед этим живым и в теле являлся ученикам, так что тело Он никуда не бросил.
Как можно убить тело? Каким образом убивается тело?

[St.Igor]

ОК. Всякий дух пребывает в живых существах и только в них.

Когда и откуда он (дух) в них берётся? Если насильно влезает, то когда? Если добровольно, то при каких условиях?

По-моему всякий дух является производным от Святого Духа и потому все духи субстанционально едины со Святым Духом.
Главным духом является дух жизни (испустить дух - умереть).
Производные духи - дух премудрости и мышления (Исх.28:3), дух ревности (Чис.5:14), злой дух (Суд.9:23), дух лживый (3Цар.22:22) и т.п.

Я понимаю, что для вас книги мудрых людей являются никчёмными, но это не повод, чтобы злой дух и дух лживый делать производными от духа жизни, то есть увязывать их с Духом Святым.
Где дословно говорится, что лживый дух является производным, то есть сотворённым или рождённым Духом Святым?

[Володя77]

Ольгерт

Правильно. Поэтому мы верим, что суд будет лишь в пришествие Христа. До этого ад как место мучения для духа без тела - можно понимать лишь как образ речи....Вот и слова Христа в притче образные...

Все таки, я, более склонен к тому, что богач сразу по смерти ушел в ад (а Лазарь в лучшее место). Это видно из того, что братья богача еще жили на земле. Повторюсь, - наличие употреблений имен (особенно, Авраама ..., а также и Лазаря) не позволяет относить этот рассказ Христа к "притчам". В противном случае - получается, что Бог может говорить неправду.

Взять хотя бы факт, что Христос описывает время до Своего сошетсвия в ад, где и должны быть праведники.

Из Писания водно, что есть НЕКОТОРАЯ разница..., по крайней мере, между адом и преисподней... (хотя и есть общее) Что есть лоно Авраамово - мне трудно оценить.

Все праведники В.З. были там. То, что Лоно к пришествию Христа должно было быть именно Христовым, а не АВраамовым очевидно и не нуждается в доказательствах

Похоже, что так.., это просматривается из самого рассказа Христа о богаче и Лазаре.

Т.е. либо Христос противоречит пророкам, либо говорит с позиции известных к Его времени представлений пусть и искаженных.

Но, из Писания видно, что Христос всегда..., либо поправлял заблуждающихся..., либо молчал..., но НИКОГДА не говорил неправду (то есть, никогда не говорил о том, чего не было, так, как будто оно было. Это было бы направдой, а Бог не лжет).

.Задача Его притчи вполне понятна, если фарисеи верят в бескоенчные муки, надо их испугать ими, чтобы они взыскали Бога.

Из Писания видно, что такой подход не свойственен Богу. Если Бог хочет испугать - Он говорит ясно и прямо, чтобы у слушающего не было сомнений.

Да и потом, как ад находится так близко, что люди там живущие спокойно видят райских блаженных?
Почему у их душ есть руки и пальцы?

На первый вопрос у меня нет ответа..., хотя вппрочем и сам вопрос, возможно поставлен не совсем корректно - ОТКУДА МЫ ЗНАЕМ, ЧТО - именно близко ???
По второму вопросу кое-что поясняют слова Христа: "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; ОСЯЖИТЕ Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня".
Отсюда видно, что у учеников было основание опасаться, что они видят духа... и Господь предложил им убедиться в обратном посредством осязания. То есть, иожно сделать вывод, что дух может принимать форму и вид человека..., о чем и Павел пишет: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света".
Из Писания видно, что Ангелы Божьи также иногда являлись под видом людей..., имеющих руки, ноги ... и ПАЛЬЦЫ... Но, приведенные выше слова Христа в адрес учеников указывают на то, что, воззможно, при ОМЯЗАНИИ видимого духа, мы не могли бы ощутить их тело... Хотя и видимость имела есто быть.
Также, мы не можем ИСКЛЮЧАТЬ того, что у Лазаря были пальцы..., которые могли бы нами не ощущаться, при их осязании..., но это вовсе не значит, что находящийся в таком же состоянии, как Лазарь - не мог ощущать его пальцы...
Так что твердых оснований ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ, что слова о пальце Лазаря - неправда... или говорят о чем то ином, чем говорилось в рассказе Христа - не имеется.

Дьявол мало что говорил. БУквально несколько предложений, по нескольким темам, и одна из этих тем - бессмертие.

Да, он об этом говорил. И мы знаем, что когда Бог сказал людям "УМРЕТЕ", диавол сказал НАОБОРОТ- "нет, не умрете". И мы не можем исключать то, что теперь, когда Бог говорит: "не умрете" (Ин 11:26), диавол будет делать все наоборот, говоря "УМРЕТЕ"...

Где покойники висящие не деревьях? Вы таких видели? Почему Апостолы дожны уточнять такие детали, как никому неизвенстный Тарзан до того любивший деревья, что и умер на них? Или Вы имеете ввиду летчиков в 2 Мировую?

Нет..., нет, я не имею ввиду ничего конкретного... Это было, с моей стороны, не более, чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ... Ведь, нельзя исключить, что в момент начала суда это может быть!!! И в настоящее время известны случаи, когда на деревьях ИНОГДА находили тела людей (в частности - после авиакатастроф)... Я говорил к тому..., что, к примеру, эти тела могли и не найти... до самого суда... И получается, что они были не в аде (если под адом понимать, - просто землю, грунт, а не то духовное место, о котором говорит Христос)...

Духовно это как*? Когда нужно буквально, когда не нужно духовно? Ну так получается.

Имеется ввиду, что духовно..., это не так, как физически... Если ад - просто земля (грунт), а не духовное место (простите, что говорю МЕСТО..., ведь так и написано), то мы рассматриваем вопрос в плоскости физического, а не духовного. А это таки две большие разницы...

[St.Igor]

[bible]
Но , кто, кроме человека создан по образу и подобию Божьему, Который есть Дух?!

Точнее, пожалуйста. Когда и кто был создан по по образу и подобию Божьему?
В Бытие сказано, что только по Образу, по Образу Божьему! Про подобие ни слова! Чуть ранее мы читаем, что Бог намеревался сделать по образу и подобию, но сделал только по Образу.
Поэтому уточните, когда и кто был создан по образу и подобию Божьему?

" ...в городе № состоится большой концерт ...
выступают жабы с мировым именем...
в программе произведения известной жабы....
...знаменитая летучая мышь ......
.... в городе №№ открывается фестиваль народного творчества лягушек...
...в городе№№№ открывается чемпионат мира по бегу среди медведей...
...в городе №№№№ в Медицицинском Центре Академии Наук республики Сова...будет проведен научный эксперимент...над подопытными гомосапиенсами ...
цель эксперимента установить есть или нет различие между человеком и животными...

Прошу прощения у всех, чьи чувства задел "подобными новостями" ?
Ещё раз говорю, простите..

Извиняться не стоит, так как подобные вывески всегда присутствовали при цирках!