Что происходит с умершими ???

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #1081
    Сообщение от Vit.
    Для свидетельства, для внешних может и в виде голубя и огненных языков,это уже как Бог решит.
    Да ведь это совершенно разные духи: Дух Святой и дух-дыхание жизни.
    Дух-дыхание жизни есть у любого человека, животного и насекомого. А вот Дух Святой - нет. Он только у праведников.
    Последний раз редактировалось Йицхак; 17 February 2009, 05:30 AM.

    Комментарий

    • St.Igor
      Обещал вернутся

      • 27 January 2009
      • 1880

      #1082
      Сообщение от Vit.
      Дух человеческий,прибывает в теле(пока человек прибывает в нем)
      Если вы имеете в виду что-то другое, помимо воздуха, который, действительно, присутствует внутри каждого человека, то этот дух покидает тело с последним выдохом.
      Но, если вы имеете в виду какой-то другой дух, то есть второй по счету, помимо духа человеческого, то дайте точное место, где он находится!
      Душа человека в крови его и без тела не существует.Но такие существа как ангел,Бог(самый могущественный дух в мире духов),дьявол(падшие духи) и т.д.тоже являются духами:39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41
      Все тела земные имеют вполне физические характеристики. Опишите хотя бы одно тело небесное, чтобы знать отличия.
      Для свидетельства, для внешних может и в виде голубя и огненных языков,это уже как Бог решит.
      Опыт показывает, что "решения Божьи" никогда не удовлетворяют людей, ибо непонятны им. А то, что непонятно, отвергается.
      Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

      Комментарий

      • Vit.
        Ветеран

        • 11 June 2006
        • 3843

        #1083
        Сообщение от St.Igor
        Но, если вы имеете в виду какой-то другой дух, то есть второй по счету, помимо духа человеческого, то дайте точное место, где он находится!
        .
        1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
        Видите,этот дух,который в человеке,еще что-то способен знать.
        И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

        Комментарий

        • Vit.
          Ветеран

          • 11 June 2006
          • 3843

          #1084
          Сообщение от St.Igor
          Все тела земные имеют вполне физические характеристики. Опишите хотя бы одно тело небесное, чтобы знать отличия.
          Опыт показывает, что "решения Божьи" никогда не удовлетворяют людей, ибо непонятны им. А то, что непонятно, отвергается.
          Всякая форма жизни,вне физического тела,есть духовной формой существования.Таковыми есть ангелы,Бог,человек вне тела(2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до
          третьего неба.)
          И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

          Комментарий

          • St.Igor
            Обещал вернутся

            • 27 January 2009
            • 1880

            #1085
            Сообщение от Vit.
            1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
            Видите,этот дух,который в человеке,еще что-то способен знать.
            Ну, и чем вызвана такая способность, то есть какой составляющей, то есть из чего состоит дух?
            Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

            Комментарий

            • St.Igor
              Обещал вернутся

              • 27 January 2009
              • 1880

              #1086
              Сообщение от Vit.
              Всякая форма жизни,вне физического тела,есть духовной формой существования.Таковыми есть ангелы,Бог,человек вне тела(2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до
              третьего неба.)
              Вы хотите сказать, что Бог - не имеет рук-ног и головы и мозгов?
              Про третье небо, пожалуйста, подробней. Где находится, что он там видел, о чём рассказал и, конечно, каим способом вёлся счет небесам?
              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

              Комментарий

              • Vit.
                Ветеран

                • 11 June 2006
                • 3843

                #1087
                Сообщение от St.Igor
                Ну, и чем вызвана такая способность, то есть какой составляющей, то есть из чего состоит дух?
                Какая разница из чего он состоит?
                И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                Комментарий

                • Vit.
                  Ветеран

                  • 11 June 2006
                  • 3843

                  #1088
                  Сообщение от St.Igor
                  Вы хотите сказать, что Бог - не имеет рук-ног и головы и мозгов?
                  Про третье небо, пожалуйста, подробней. Где находится, что он там видел, о чём рассказал и, конечно, каим способом вёлся счет небесам?
                  Почему не имеет? Имеет.Духи тоже имеет свою форму и вид,
                  но для обозрения доступны только в духовном мире(или если сами захотят,открыться нам в физическом мире)
                  И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                  Комментарий

                  • St.Igor
                    Обещал вернутся

                    • 27 January 2009
                    • 1880

                    #1089
                    Сообщение от Vit.
                    Почему не имеет? Имеет.Духи тоже имеет свою форму и вид,
                    но для обозрения доступны только в духовном мире(или если сами захотят,открыться нам в физическом мире)
                    Не понял. Если дух человеческий живет в человеке, то о каком духовном мире вне человека вы говорите? Значит, Всё здесь, а не в вымышленном, так называемом "духовном" мире!
                    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                    Комментарий

                    • Vit.
                      Ветеран

                      • 11 June 2006
                      • 3843

                      #1090
                      Сообщение от St.Igor
                      Не понял. Если дух человеческий живет в человеке, то о каком духовном мире вне человека вы говорите? Значит, Всё здесь, а не в вымышленном, так называемом "духовном" мире!
                      Тот мир,как раз более реален(потому что вечен,а этот временный).Человек,это единственное существо имеющее дух,плоть,душу.Дух Бог поместил в человека,по смерти тела дух продолжает существовать вне тела (подобен ангелам,которые тоже духи).Вот Бог(дух) взял и воплотиться в человека и так стал быть Иисус Христос.
                      И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                      Комментарий

                      • St.Igor
                        Обещал вернутся

                        • 27 January 2009
                        • 1880

                        #1091
                        Сообщение от Vit.
                        Тот мир,как раз более реален(потому что вечен,а этот временный).Человек,это единственное существо имеющее дух,плоть,душу.Дух Бог поместил в человека,по смерти тела дух продолжает существовать вне тела (подобен ангелам,которые тоже духи).Вот Бог(дух) взял и воплотиться в человека и так стал быть Иисус Христос.
                        Подробней, пожалуйста про тело, в которое воплотился Бог(дух), чтобы стал Иисус? У людей это спермотозоид. Как было в случае с Богом(дух)?
                        Куда потом дел своё тело Иисус, прежде, чем стал младенцем, который родился у Марии?
                        Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #1092
                          St.Igor

                          Если определено, то где это определение? Где написано и обозначено это место?
                          "Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." А Вы пытаетесь определить место духа!

                          Чтобы не знал и мог точно указать, а не занимался выдумками и пустословием!
                          Вот и не занимайтесь выдумками и пустословием пытаясь выяснить то, что легко обнаруживается всего лишь при внимательном чтении Библии.

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #1093
                            Сообщение от Володя77
                            Хотя и Вы..., также, в принципе, правы... Но есть язык, понятный для человека и если то или иное высказывание не противоречит Писанию (словам Христа),
                            Правильно. Поэтому мы верим, что суд будет лишь в пришествие Христа. До этого ад как место мучения для духа без тела - можно понимать лишь как образ речи. Вот и слова Христа в притче образные. Взять хотя бы факт, что Христос описывает время до Своего сошетсвия в ад, где и должны быть праведники. Все праведники В.З. были там. То, что Лоно к пришествию Христа должно было быть именно Христовым, а не АВраамовым очевидно и не нуждается в доказательствах. Т.е. либо Христос противоречит пророкам, либо говорит с позиции известных к Его времени представлений пусть и искаженных.
                            Задача Его притчи вполне понятна, если фарисеи верят в бескоенчные муки, надо их испугать ими, чтобы они взыскали Бога.
                            Да и потом, как ад находится так близко, что люди там живущие спокойно видят райских блаженных?
                            Почему у их душ есть руки и пальцы?

                            У нас нет оснований сомневаться в словах Христа..., пусть даже и озвученных богачем. Библия на самом деле, есть книга серьезная и верная... и нам стоит рассматривает ее, именно, в таком разрезе.
                            Библия очень сложная книга. И все в ней слова Христа. Правда есть исключения. Например там записаны слова Дьявола. Дьявол мало что говорил. БУквально несколько предложений, по нескольким темам, и одна из этих тем - бессмертие.
                            И тем не менее, Писание относительно внятно говорит, что ад находится в глубине преисподней..., и что это место мучений.
                            Про ад было известно и до Христа.

                            А деревья и замкнутые озера (и т.д.и т.п.), - это только лишь ПОВЕРХНОСТЬ ЗЕМЛИ и не более. И никто не скажет, что висящий на дереве - то же самое, что зарытый в землю.
                            Где покойники висящие не деревьях? Вы таких видели? Почему Апостолы дожны уточнять такие детали, как никому неизвенстный Тарзан до того любивший деревья, что и умер на них? Или Вы имеете ввиду летчиков в 2 Мировую?

                            Значит Откр 20:13 следует расматривать духовно (как и все Писание).
                            Духовно это как*? Когда нужно буквально, когда не нужно духовно? Ну так получается.
                            Последний раз редактировалось Ольгерт; 17 February 2009, 02:35 PM.
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #1094
                              Сообщение от Лука
                              St.Igor

                              "Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." А Вы пытаетесь определить место духа!

                              Вот и не занимайтесь выдумками и пустословием пытаясь выяснить то, что легко обнаруживается всего лишь при внимательном чтении Библии.


                              Простите Лука но в этом тексте речь идёт о Святом Духе. Иисус расказывает Никадиму о том что значит родиться свыше. Поэтому эти стихи не имеют ничего общего С тем духом который уходит из человека после смерти. Поэтому не столь всё так просто.
                              Лично я нашёл в Библии что после смерти Душа ( как некая сущность человека) не существует. Именно поэтому Господь запретил обращаться к вызывателям умерших. Потому что раз души после смерти не существует но нечто приходит то значит это нечто прикидывается умершим. А это на земле могут делать лишь падшие ангелы, для того чтобы подорвать доверие людей к Богу. Библия же ясно говорит, что МЁРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ. Если после смерти что то есть почему ни один из воскрешённых в Писании не рассказал об этом? Хотя бы Лазарь. Тогда бы небыло никаких разногласий по этому вопросу.

                              Комментарий

                              • Ольгерт
                                Ветеран

                                • 24 September 2000
                                • 18313

                                #1095
                                Сообщение от nnn45
                                На мой взгляд, ошибка подобных рассуждений в том, что к людям, отвергшим Христа, относятся как к части человеческого сообщества. [
                                Разве Вы не были атеистом?

                                Но если взглянуть глубже - это не просто люди, а те, кто находится ВНЕ тела Христа.
                                Это все формально так. Но они живые люди, имеющие сознание. Да они не будут иметь душу. Хотя постойте ... Вы верите, что они будут иметь и душу и дух?
                                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                                Комментарий

                                Обработка...