Учение о Троице ...

[otro man]

непросто ответить. Во Христе вся полнота Божества телесно.
при попытках разбирать эту полноту в себе как христианина - и происходит распад божества телесно. сдесь сами можете заметить опасность таких вот учений.

человек это и атлант и лимур и в нём также покоятся и другие рассы бывшие сдесь на земле, о которых так много пытаются унизить человечество уже почти достигшее зрелости. они в большинстве не большие и не меньшие самих людей, но человек это ВСЁ. И во всём человеке вся история божества телесно.
В самой истории человечества начиная с падения есть и ад и рай. с чего начал человек ? с несознательного с палкой и камнем, без слова ни огня. это уже размудрёные попридумывали разные кртины. Да много чего и разбросано в учениях и язычников и разных ведений. но это всё обьединимо. То что предсказывают на 2012 в Мексике - это и вправду как дождь из огня и кроови, но это духовные мучения. может это и есть гиена. Но никаких таких физических концов наврядли будет. Если не проявится в реальном мире то что было не так давно в мире где заземлились семь небес.
Да и сам человек со всеми этими аурами выглядит очень прекрасно если по Божески .

[otro man]

вот ещё, как можно понять выражение -сойти с ума. человек в здравом смысле у христа вза пазухой или в сердце, но и может быть "дружит с головой" в основном много таких непонятных и понятных выражений. но есть и "свет животный" я так предполагаю что туда сходят с ума. а может с головы в сердце? а что в основном в животах ? кто в брахманах индийских учений обитают как коровы в коровнике? -все боги. ну в этом направлении можно много чего наворотить, но можно сойти с ума точно когда в "жопе", это йога и хлеба и зрелищ

[whitehat]

Скажите, кто из участников этой темы исследовал самостоятельно эту тему?

Если есть такие и они добросовестные исследователи, то выводы о "ЭЛОХИМ" остаются
далеко ещё впереди.
Есть однако польза от честного познания, при котором стереотип языческого
элемента в человеке разрушается, по крайней мере покалеблен.

слово БОГ и БОГИ это не имя и тем более не название только лишь "живой сущности",
как об этом написал один из уч. этой темы.
Нет! слово бог и боги относится к разным лицам, предметам и духам.

Так что ЭЛОХИМ могут быть духи зла, люди, идолы и
ИСТИННЫЕ БОГИ
ОТЕЦ
СЫН
ДУХ СВЯТОЙ.

Согласно иудейской традиции, Элоhим (ивр. אֱלֹהִים ,אלהים, - мн. число от Элоаh) действительно переводится как "высшие силы" или "высшие власти":

Цитата из Библии:

"Элоhим как слово языка имеет значение "множество высших сил". Однако когда речь идет о Всевышнем, Тора не допускает никакой ассоциации с аспектом множественности. Слово Элоhим, используемое как имя, имеет несколько иное значение: "Источник возникновения и поддержания существования всех сил". Правильный перевод этого имени на русский язык - 'Всесильный'." (из гафтарота Й.Герца к Торе)

И еще такое наблюдение. Одно из имен Бога - Эль Шаддай (ивр. אל שדי, "Бог Всемогущий") - начинается с буквы шин (ש). Эта же буква изображается на внешней стороне мезузы (коробочка, устанавливаемая на дверных проемах в домах иудеев с молитвой Шма). В виде этой же буквы повязывается тфилин на руке (ладони) иудеев. И вот что интересно: эта буква обладает своеобразным триединством. Вам так не кажется?

[Двора]

1Кор8
Ибо, хотя и есть так называемые боги, или на небе.
или на земле, - так есть много богов и господ много,-
Но у нас один Бог Отец, из Которого мы все, и мы для Него,
и один Господь Иисус Христос, Которым все и мы Им
сравниваем 17 Деяния , что мы Им ходим и движемся и существуем, Колоссянам 1 глава
тайна Христос в вас
и подтверждаем Иеремия 10 глава

6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса

[valerii]

[quote=Лука;1967741]

Святая Троица - термин не библейский, а церковный

.
Лютеране утверждают -Бог являет Себя в церкви,естественно в их церкви.Но ИСТИНА гласит- Бог являет Себя (находится) через Слово Свое (в Слове)
Равно как и любой церковный термин(рожденный мудростью человеческой) НЕ может являться Библейским - СЛОВОМ БОЖИИМ!

Христос создал Церковь, которая в свою очередь создала Библию

Автор Библии ЦЕРКОВЬ ??? А Кто СЕй - и СЛОВО СТАЛО ПЛОТИЮ ?

и догмат о Святой Троице, который так же свят, как и содержание Библии.

В том то и дело,что сочинение о Троице действительно является ДОГМАТОМ !и никто из Святых Апостолов,движимых Духом Святым,НЕ ввел на страницы Священного Писания учение о Троице.

1Иоан.2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца."

Как, Великий и безграничный Бог,Который есть Дух ,Который ВЕЧЕН,пребывающий в неприступном Свете ,Который НЕ живет во времени - может явить Себя,Свой Характер,Свои Чувства нам,человекам,ограниченным телом и временем ??? Только в Сыне !!! Словом(Сыном) изначально было сотворено ВРЕМЯ - веки! Евреям 1:2 И в этих веках Бог положил в Своей воле открыться человекам в Единородном Сыне.
Но Сын совершенно НЕ является вторым Богом!!! Это проявление ОДНОГО БОГА !
И даже когда СЛОВО-Сын- БОГ стало Плотию - совершенно ошибочно считать то,что Иисус как Бог ходил по земле,а Отец - Бог находился в тот момент на небесах !

Церковь - творение Христа. Следовательно, отвергая Святую Троицу Вы отвергаете Христа.

Церковь есть ТЕЛО Христа.2000 лет назад в человеческой Плоти Иисуса пребывало Слово- был явлен БОГ ! ОДИН БОГ,ИСТИННЫЙ !!!
В каждом члене Тела Духом Святым (Которым был исполнен Иисус)так же проявляется Бог.
Следовательно,отвергая троицу - догму,НЕ соответствующую учению Евангелию,мы совершенно НЕ отвергаем Христа,Который как раз и является Богом !

Христос уполномочил созданную Им Церковь связывать и разрешать на земле именем неба

Имеет силу лишь только то,что угодно Небу ! и границы воли Божией как раз и открывает нам Слово,Библия.

поэтому учение Церкви не ограничивается содержанием созданной ею Библии.

Особенно в последнее время,такое понасоздавали "церкви" !!!...
Но СЛОВО БОЖИЕ НЕ поколебимо!Помнишь что Павел сказал "если даже мы,или ангел с неба придет и станет проповедовать не то,что мы (раннее) благовествовали вам - да будет анафема !

Церковь вправе редактировать свое авторское произведение, а достоверность контролирует Господь.

Откровение 22:18-19

[Лука]

valerii

ИСТИНА гласит- Бог являет Себя (находится) через Слово Свое (в Слове)

А не через Слово по-Вашему Бог Себя явить не может?

Равно как и любой церковный термин (рожденный мудростью человеческой) НЕ может являться Библейским - СЛОВОМ БОЖИИМ!

Дык в Церкви Христовой церковных терминов рожденных мудростью человеческой не существует.

Автор Библии ЦЕРКОВЬ ???

Именно так. И до сих пор оспорить это не удалось никому.

А Кто СЕй - и СЛОВО СТАЛО ПЛОТИЮ ?

Христос.

В том то и дело,что сочинение о Троице действительно является ДОГМАТОМ !

Верно. Догматы Церкви являются неоспоримыми истинами, константами веры. Как аксиомы в науке.

Как, Великий и безграничный Бог,Который есть Дух ,Который ВЕЧЕН,пребывающий в неприступном Свете ,Который НЕ живет во времени - может явить Себя,Свой Характер,Свои Чувства нам,человекам,ограниченным телом и временем ??? Только в Сыне !!!

Вы уверены, что чувства и характер являются неотъемлемыми атрибутами Бога, который есть бессмертный и безграничный Дух?

Но Сын совершенно НЕ является вторым Богом!!! Это проявление ОДНОГО БОГА !

Согласен.

Следовательно,отвергая троицу - догму, НЕ соответствующую учению Евангелию,мы совершенно НЕ отвергаем Христа,Который как раз и является Богом !

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба и пообещал, что врата ада ее не одолеют. Именно эта, созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой Вы узнали о Боге, очистила ее от множества подделок и утвердила канон, дабы никому, в настоящем или будущем, и в голову не пришло бы уродовать ее содержание. Судя по Вашим рассуждениям, Вы этой книге верите и воспринимаете ее как источник истины. Но та же, созданная Христом Церковь, СОБОРНО утвердила догмат о Божественности Иисуса Христа и Св.Троице. Однако, в отличии от первого ПРОДУКТА ЦЕРКВИ - Библии, догмат этот Вы отвергаете потому, что он не вписывается в рамки Вашего понимания.
Вывод? Если Вы честный человек, Вам остается либо отвергнуть Церковь, Библию, а с ней и Христа; либо принять созданную Христом Церковь, созданную Церковью Библию, а с ней и догмат о Божественности Христа и Св.Троице.

[Двора]

Вот так вы верите уважаемый Лука!
Приняли это утверждение и стоите на нем.
А надо на истине.
И кто вам поможет, если вы правее всех правых.
Я вижу в вашем утверждении вашу беду, а вы уверены что в беде такие как я ,
и даже больше уверены что мы от дьявола.
Одна надежда на милость Божью, что она не оставит просящего,
так вы хоть попросите откровения , а на верном ли вы пути.
Это не зазорно, Псалмопевец уточнял так ли это с ним.

[Sewenstar]

Приняли это утверждение и стоите на нем

Двора, это знаете, - как на войне, -прячась от атаки сил варга, выкопали окоп веры, по-шустрику - назвали его "троица", чтоб можно было прятаться за догмат от натиска неприятеля... ну люди и прячатся... война шла и развивались силы союзников. Тут уже и танки и ПВО подоспело, а некоторые так в окопе и сидят... Их когда просишь выйти-помочь в контрнаступлении.. аннет... невкакую... в окопе то удобно.. так мало того, - еще и по тебе среляют... принимая за врагов... во как.

[Лука]

Я вижу в вашем утверждении вашу беду, а вы уверены что в беде такие как я , и даже больше уверены что мы от дьявола.

Я верю в то о чем говорю и говорю только то, во что верю. Однако Ваш пост убеждает меня, что Вы действительно в беде. Ибо я не скрываю, что истину только ищу и, в отличие от Вас, не стану за кого-то решать - во что он верит и кого за кого принимает. Когда Вы разберетесь со своим бревном, получите право говорить о чужих соринках.
Всех благ.

[Двора]

Я верю в то о чем говорю и говорю только то, во что верю. Однако Ваш пост убеждает меня, что Вы действительно в беде. Ибо я не скрываю, что истину только ищу и, в отличие от Вас, не стану за кого-то решать - во что он верит и кого за кого принимает. Когда Вы разберетесь со своим бревном, получите право говорить о чужих соринках.
Всех благ.

Однако какие мы таки ищущие,
а вот при этом писать и утверждать и настаивать на принятом
как на единственно верном , потому что я этому верю
не устаем.
А верить надо как верил Христос, и тому чему Он верил.
РаЗ ищущий , значить найдете.
А если это только укор в мою сторону,
то с тем и останетесь.

[Лука]

Двора

А верить надо как верил Христос, и тому чему Он верил.

Так может просветите меня - чему и как верил Христос? Только с конкретными цитатами из Библии. Вот это будет вразумление, а не пустые обвинения.
Итак?

[otro man]

не стану за кого-то решать - во что он верит и кого за кого принимает.
Всех благ.

Лука, я с вами солидарен-такие вот как они явно сейчас проявляют свои харктерные черты и их можно встретить во многих метсах в интернете.

[whitehat]

Привет Лука,

Я верю в то о чем говорю и говорю только то, во что верю.

Вы сам себе источник истины?

Что вы думаете про это место Писания:

Цитата из Библии:

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (Коринфянам 13:1-3)

[Лука]

whitehat

Вы сам себе источник истины?

Когда собеседник начинает обсуждать меня, а не мои высказывания, теряю интерес к разговору.

Что вы думаете про это место Писания:

Любовь превыше всего. О чем еще тут можно думать?

[санек 969]

Именно от любви Вы изгнали Иринарха, который говорил об ошибках и говорил правильно.Двора вы истинно говорите Луке. Он вообще мало знает об Истине, хотя и недалеко от Царствия Небесного. А ну ка скажите мне, чем правда отличается от Истины. Три отличия.

Почему три? Вот истина от лжи отличается одним, противоположны они. А, вот правда отличается от лжи, именно противоположностью и это заметь единственное отличие.
Неужели между Истиной и Правдой три отличия? Любопытно, очень любопытно.