Учение о Троице ...

[Пастух]

Правильно Двора. Но учтите ещё один момент Дух Святый он и в Ангелах и вокруг престола Божьего. Он всепоглощающий и всеобъемлющий. Я только один раз во сне видел его. Передо мной он предстал, как огромная белая стена по виду, напоминающая туман. Я входил в него правым плечом вперёд. Это было в 1994 году в декабре, когда я вышел на первый пост. Это был Филиппов пост. Тогда я не знал что делать и молился о подсказке от Бога перед сном. И Бог показал во сне всё что будет дальше и что мне делать. Святой Дух нисходит на человеков в виде Духа Истины, ввиде Духа Премудрости, в той форме, которую он сам выберет и те человеки, на которых он нисходит невидимо им очищаются и в тех в кого он входит ничего нечистое уже не может войти, потому что всё в душе человеческой занято именно Духом Святым.

[Лука]

мне понятен Символ Веры и Писание. То что Христос - Бог, Святой Дух - Бог, Отец - Бог. И это - Один Бог. Не три.

Это и есть Святая Троица. Странно, что правильно понимая суть, Вы неистово сражаетесь с термином. Но какой в этом смысл? Слово не нравится?

[Пастух]

Бесы разум перекрыли, вот сам с собой и сражается. Кстати Лука, так равны ли были между собой учреждённые апостолами церкви?

[Двора]

Но учтите ещё один момент Дух Святый он и в Ангелах и вокруг престола Божьего. Он всепоглощающий и всеобъемлющий. Я только один раз во сне видел его. Передо мной он предстал, как огромная белая стена по виду, напоминающая туман. Я входил в него правым плечом вперёд. Это было в 1994 году в декабре, когда я вышел на первый пост. Это был Филиппов пост. Тогда я не знал что делать и молился о подсказке от Бога перед сном. И Бог показал во сне всё что будет дальше и что мне делать. Святой Дух нисходит на человеков в виде Духа Истины, ввиде Духа Премудрости, в той форме, которую он сам выберет и те человеки, на которых он нисходит невидимо им очищаются и в тех в кого он входит ничего нечистое уже не может войти, потому что всё в душе человеческой занято именно Духом Святым.

Вот когда произойдет наполнение Им,
тогда уже ничто нечистое не войдет и не выйдет из человека,
ведь если входит нечистота то и выходит и этому подвержены все младенцы во Христе.
Увлекаемся всяким ветром учения и тому верим и этому , а потом
милостью Бога прозреваем
и ищем правду Его.
Это труд наш наполняться Духом Святым, помните совет не упиваться вином, а наполняться Духом Святым.
Значить это наша обязанность, доколе все прийдем в меру полного возраста Христова.
А Дух Божий наполняет всю вселенную , с этим согласна как и с тем что поклонившиеся Сыну Божьему Ангелы приняли Духа Истины и Им наполнены.
И есть утверждения что они и входят в нас когда мы принимаем Духа Святого,
уходят из нас нечистые духи(не поклонившиеся Сыну Божьему) а Святые приходят в нас.
И вот такими чистыми Святыми Духами разумения ведения мы и наполняемся.
В Них Дух Истины, Дух Отца и Дух Сына.
Как вы к этому относитесь, как к правде или иначе?

[willkop]

Святой Дух нисходит на человеков в виде Духа Истины, ввиде Духа Премудрости, в той форме, которую он сам выберет и те человеки, на которых он нисходит невидимо им очищаются и в тех в кого он входит ничего нечистое уже не может войти, потому что всё в душе человеческой занято именно Духом Святым.

Не совсем так.
Это старый вопрос - могут быть бесы в человеке, крещённом Духом Святым или нет?

Дух Святой входит в наш, возрождённый после покаяния дух.

Цитата из Библии:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Тут говорится, что Иисус Своим Духом стучит в наш разум (двери), чтобы мы своей верой впустили Его в свой дух.
При этом в нас входит и Отец и Сын Духом Своим:

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Но духовный уровень - это небеса небес, где обитает Бог со Своими ангелами и мы посажены во Христе по правую сторону от Отца.
Но дьявол со своими был скинут с небес и теперь находится в поднебесье.

Цитата из Библии:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

А это уже уровень нашей души: разум, эмоции и воля. Бесы и атакуют нас на этом уровне: лгут в разум, дестабилизируют эмоции и парализуют волю к сопротивлению.
По этой причине у верующего может быть Дух Святой в его духе и бесы в душе.
А иначе бы служение изгнания бесов - не имело бы смысла.
По этому очищение иногда занимает немалое время, когда через слово знания и различение духов, Бог даёт понимание - какой именно бес является причиной непрекращающихся проблем верующего и через покаяние и обращение в каждом конкретном случае - выгоняет Своим Духом эту демоническую личность и заполняет освободившееся место Собой.
Это всё происходит только с согласия и желания самого человека ... никакого насилия.
Потому и написано, что воля Божья - освящение наше ... т.е. процесс.

В прообразе - это завоевание земли обетованной евреями, где было чёткое повеление не оставлять ни одного народа и уничтожать всех. Или они (бесы) будут нам проблемой.
"Если же вы отвратитесь и пристанете к оставшимся из народов сих, которые остались между вами, и вступите в родство с ними и будете ходить к ним и они к вам, то знайте, что Господь Бог ваш не будет уже прогонять от вас народы сии, но они будут для вас петлею и сетью, бичом для ребр ваших и терном для глаз ваших, доколе не будете истреблены с сей доброй земли, которую дал вам Господь Бог".

[Пастух]

Тогда опишите первые признаки вселения бесов в человека.

[willkop]

Тогда опишите первые признаки вселения бесов в человека.

В определённые моменты не свойственное человеку поведение, когда он сам не понимает, что его дёрнуло и не соглашается с таким поведением.
Изо всех сил старается подавить в себе эту зависимость - но через определённое время срывается в "запой" по любому виду непотребства.
Со мной консультировалось множество (в основном мужчин) верующих, иногда с солидным стажем христианства и подавляющее большинство жаловалось на какую то непрекращающуюся проблему (ряд проблем), при всех их усилиях покончить с этим. Довольно часто это банальные порнография и онанизм (похоть очей и плоти), но бывают и другие заморочки.
Это признак того, что в человеке не просто желание поразвлечься или оттянуться (есть и такие, но не о них речь), а какая то сущность ... другая демоническая личность, вызывающая все эти мании, фобии и раздвоения личности человека.
Когда бес терроризирует человека извне - у верующего всегда есть возможность выбора - согрешить или нет.
Когда эта мерзость внутри - очередной срыв, вопрос времени.

Это не только моя позиция и у меня не такой уж богатый опыт изгнания бесов.
Но так утверждают и те, кто десятилетиями занимаются этим постоянно, как основным служением. И все говорят одно и то же.

Цитата из Библии:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов

И это в первую очередь из уверовавших, т.к. из неверующего Иисус изгонять не рекомендует, иначе вернётся с семерыми более злыми братками и будет ещё хуже.
В первоапостольской церкви - это был неотъемлемый процесс в ходе евангелизации с новообращёнными. Первоначально дав им здравое учение, их исцеляли физически и душевно и изгоняли бесов пачками. Потому, как зависимый верующий не теряет спасения, ведь его периодический срыв - не есть произвольный грех.
Но его христианская жизнь будет слабой и выматывающей, в духовной войне с такого будет мало толку ... как с Самсоном.
А сейчас процесс довели до примитива: уверовал, покаялся, родился свыше и теперь смотри не греши.
Потому и есть великая нужда во всех церквях возрождать обещанное Христом для уверовавшего.

[Пастух]

Первые признаки вселения беса в человека это почернение и высыхание организма. Коротко и ясно. А бесы пьянства это порождение беса блуда. А то что покаяние уже есть у человека, то это хорошо. да процес доведён как Вы пишете до примитивизма, так и бесы нижних чинов так же примитивны.

[willkop]

Первые признаки вселения беса в человека это почернение и высыхание организма.

Это признак духа какой то болезни и духа смерти, если человек помирает.
Но этих духов, в смысле разновидностей - немеряно.
Вон в одном мужике их легион был ... 6 тыс. как ни как.
Или к примеру, если мужик считает, что произошла ошибка с его полом и становится гомиком или меняет пол - разве это не влияние бесовского духа?
Так ведь не чернеют.

[Пастух]

А как они влияют знаете?

[willkop]

А как они влияют знаете?

Приходилось сталкиваться как лично, так и за других людей.
Каждый раз по разному, они ведь так же личности и индивидуальности.
Но в основном пытаются задурить (испугать, обмануть, договориться и т.п.), чтобы не выгнали.

[Sewenstar]

Это и есть Святая Троица. Странно, что правильно понимая суть, Вы неистово сражаетесь с термином. Но какой в этом смысл? Слово не нравится?

Очень ненравится, назвали б еще словом - "брундулярдерр", оно не менее "подходит".
Лука, - вы ЕДИНСТВЕННЫЙ из тринитариев, который так же правильно понимает суть, хоть и использует термин "Троица".

Объясняю позицию:
Само слово ТРОИЦА подразумевает с себе ТРИ ЛИЧНОСТИ или ЛИЦА. Так это звучит априори для стороннего слушателя. Это математический термин - не Богословский. Так как считать можно только видимое: "личности", или лица. Математика с невидимым миром неработает, ей нужны символы - изображения!

Кто то видел Лицо Отца? нет! а Лицо Духа Святого? Нет! Лицо Христа видели - это раз! но где еще два лица?! какая тогда троица если раз и всё!
теперь... это слово с которым я за вами по всему сайту гоняюсь:
"личность" - человек когда его слышит, сразу представляет лицо и приравнивает его к одному существу. Я пользуюсь словом Сущность, как Сябя Бог и назвал.

кто-то видел личность Отца? а личность Христа(сам внутренний мир Его)? а Духа?
А ведь это одна всё личность! и личность вообще не возможно увидеть глазами!
лишь проявления ее.
и как можно считать то что невидешь!??
Вот так пытаясь сосчитать ЛИЦА, люди начинают считать ЛИЧНОСТИ!
А считают же ведь! большинство тринитариев - считают и называют "личностями"..

Так же вы, Лука, считаете и "личности" людей. Личности Христиан. Хотя все Христиане - это Одна Личность - Христос. Он Хозяин(его Воля), а мы рабы. Если раб не творит Волю Хозяина - он бросается во тьму. Когда узнает Истинную Волю Хозяина, понимает, что это и его воля тоже, но уже как пост фактум. Можно предвидеть но непредсказать ее. Как клетки в теле человека -они связаны ДНК. И неподчинение ей - отторгает клетку. "Своя воля" - это РАК. И нет другой в мире Истинной Личности, кроме Христа, имеющий Истинную Волю. Есть лишь "закос" быть "как боги", фикция иметь "свою волю". Рак...
Когда Вы говорите, что Христос при жизни на земле имел свою волю, отдельную от Отца, -вы уже делите Христа и Отца на Личности. Так как Воля - это главный атрибут личности. Да Он имел Волю, отличную от Отца, но Он победил ее. Вы сами смеялись с темы"еслибы Христос не умер на Кресте, принял бы Его Бог.." как с абсурда. Так как не может быть другой воли у одного Тела, кроме Воли Головы...

Ну и в контексте всего, вопрос:
так что же считают тринитарии, когда произносят корень слова"три"?
ответьте...

[Пастух]

Они всегда нужны, потому что Иисус сказал, что в доме моего Ота обителей много. посмотрите на звёздное небо. Вот они обители. И человеческая форма разума не единственная во вселенной.

[Лука]

Ну и в контексте всего, вопрос:
так что же считают тринитарии, когда произносят корень слова"три"? ответьте...

То же, что и Вы. Корень слова "три"... три. Честно говоря теперь мне не понятно - за что (против чего) Вы сражаетесь с таким упорством

[Sewenstar]

То же, что и Вы. Корень слова "три"... три. Честно говоря теперь мне не понятно - за что (против чего) Вы сражаетесь с таким упорством

Удивляет, то что вы до сих пор непонимаете за что я бьюсь - за Истину.
И против "математических подсчетов" Бога. Математика гласит: сапоги с сапогами, пироги с пирогами.
Мне неясно при "подсчете" Бога, что считают:
Лица или Личности? или же Лица прибавляют к Личностям? но Личность то Одна и Лицо -Одно... несходится никак. Может пригласим атеиста - матеметика, - что бы тот подсчитал
Думаю, считают то, что неимеет счета; то, к чему неприменима "точная наука";- это и вызывает столько ереси. ( колличество - сумма - слово "троица")
Как тут применима вообще, математика? Ведь слыша число три, человек сразу делит, - делит одно на три в уме своём....
Да мне ли говорить об этом вам,- вы на форуме давно и сами видите к чему приводят такие введенный термены-окопы, - много раз видел, как вас самого, за еретика принимают, когда вы говорите Истину о Боге. Надо было так и оставить как в Писании или Символе Веры - Бог Един и всё.