Жертва Иисуса задумана еще до сотворения мира или нет???

[Nika el Khoury]

Пожалуйта помогите разобраться! Как вы считаете жертва Иисуса Христа была задумана еще до сотворения мира или нет?

[Фёдор Манов]

Пожалуйта помогите разобраться!
Как вы считаете жертва Иисуса Христа была задумана еще до сотворения мира или нет?

Чтобы этот вопрос понять, надо вегда помнить, что Господь находится вне времени, и вне пространства.
Иначе говоря, Он ОДНОВРЕМЕННО присутствует ВЕЗДЕ - и в Едемском саду, и сегодня возле каждого из нас, и через тысячу лет, в каком нибуть Супер-Государстве.
И всё это одновременно.
Вот теперь представьте себе, жертва Мессии была задумана заранее или по пришествию времени?

[Nika el Khoury]

Фёдор Манов спасибо вам за ответ. а не могли бы вы привести какую нить цитату из Библии, так как мы этот вопрос обсуждали на домашней группе и некоторым людям одних слов мало - им всё факты подавай

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов спасибо вам за ответ. а не могли бы вы привести какую нить цитату из Библии, так как мы этот вопрос обсуждали на домашней группе и некоторым людям одних слов мало - им всё факты подавай

Попробуйте поразмышлять над 38-41 главами книги Иова.
На мой взгляд там есть очень интересные моменты.
Если у Вас появится желание, то могу сбросить на е-майл книгу Д.Щедровицкого "Размышление о книге Иова".
Мне она много помогла.

[дмитрий м]

... а не могли бы вы привести какую нить цитату из Библии, так как мы этот вопрос обсуждали на домашней группе и некоторым людям одних слов мало - им всё факты подавай

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира."(Откр.13:8)

[Nika el Khoury]

спасибо вам

[willkop]

Пожалуйта помогите разобраться! Как вы считаете жертва Иисуса Христа была задумана еще до сотворения мира или нет?

Бог есть любовь. Любовь не у Него - а Он сам. Для того, что бы любить, нужен объект, подобный Богу, т.е. человек. Создавая Люцифера и дав ему свободную волю, Бог знал, что тот взбунтуется и станет первоисточником зла во вселенной. Так же, создавая совершенного и свободного в своём выборе - Адама, Бог знал, что тот не устоит и ввергнет всё человечество в проклятье греха. Но, всё это было необходимым условием, для реализации Божьего плана по приобретению Себе объекта любви (церковь). Иисус сказал, что: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." А, так же "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного", из чего следует, что Божья любовь (собственно Сам Бог) - была явлена именно и только на кресте. До креста - Бог был любовь потенциально, на кресте - реально. Без креста, Бог просто не смог бы проявиться во всей Своей полноте, и был бы уже не Богом (любовь) - а кем то другим. По этому формула Бога выглядит так: Бог любовь = Бог закланный в образе человеческом. И это всегда было, есть и никогда не перестанет, т.к. Бог и крест два совершенно неразрывных понятия.
По этой причине имя Иисуса Христа превознесено превыше всех и всего. Потому как Бог превознёс Свою милость превыше Своего справедливого суда. Тут суд - это Бог Отец, а милость - во Христе.

[Nika el Khoury]

Если это сказать на домашней группе только покаявшемуся - то он попросит конкретики - цитаты из Библии.
Спасибо вам за ответ.

[tabo]

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира."(Откр.13:8)

Сильный аргумент.

[tabo]

Если это сказать на домашней группе только покаявшемуся - то он попросит конкретики - цитаты из Библии.
Спасибо вам за ответ.

а к какой конфессии относиться домашняя группа?

[willkop]

Если это сказать на домашней группе только покаявшемуся - то он попросит конкретики - цитаты из Библии.
Спасибо вам за ответ.

Вообще то это твёрдая пища и новообращённому её давать, наверное не стоит. Мне это Бог открыл через семь лет христианства и двенадцать лет детального изучения Библии, и по причине того, что к тому времени меня достали вопросами: "Если Бог знает всё и в т.ч. будущее - за чем Он создал дьявола, согрешившего Адама и в результате попал на крест?" Но, в случае нужды, почти на каждое предложение могу привести одно и более мест из Библии.

[g14]

Мне это Бог открыл ...

Скажите, каким именно образом Он это сделал?

[willkop]

Скажите, каким именно образом Он это сделал?

" На стражу мою стал я и, стоя на башне, наблюдал, чтобы узнать, что скажет Он во мне, и что мне отвечать по жалобе моей? И отвечал мне Господь и сказал".
Примерно таким образом. Я задаю Богу вопрос, и если Он отвечает сразу - тогда диалог, но может и через определённый период времени. Когда приходит знание от Него, это не цепочка мойх логических рассуждений, а сразу полный и окончательный ответ, который потом ещё надо раскрутить, как бы из себя. И обязательно прошу, чтобы сказал - где написано то, что пришло от Него, для подтверждения.

[g14]

" Когда приходит знание от Него, это не цепочка мойх логических рассуждений, а сразу полный и окончательный ответ, который потом ещё надо раскрутить, как бы из себя

Вот и у меня точно так бывает, и "разворачивать"-переводить в слова ответ тоже надо. При "разворачивании в слова" теряется много тонкостей, остается только упрощенный смысл. Только я не спрашиваю, где написано.

[willkop]

Вот и у меня точно так бывает, и "разворачивать"-переводить в слова ответ тоже надо. При "разворачивании в слова" теряется много тонкостей, остается только упрощенный смысл. Только я не спрашиваю, где написано.

К сожалению есть такая проблема, получив от Бога, что то изменить, допридумать, по принципу Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось - как всегда".
А по поводу - где написано, приучился спрашивать, чтобы иметь к своим заявлениям - юридическое (библейское) обоснование. А то бесы, когда им запрещаешь и выгоняешь, кроме Слова вообще ничего не слушают. Бывало вообще в лицо смеются и говорят, что у тебя ничего не выйдет, пока не начнёшь по Слову применительно к конкретной ситуации. Да и вдумчивые, копающие христиане, то же любят когда за каким то заявлением - стоит Слово.