Жертва Иисуса задумана еще до сотворения мира или нет???

[Olherd]

Пожалуй вот ещё одна полезная цитата.

"... но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас," (1Пет.1:19,20)

[Renil]

Пожалуй вот ещё одна полезная цитата.

"... но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас," (1Пет.1:19,20)

Интересно также отметить касательно этого стиха, что дословно, греческий оригинал говорит об Агнце, как о "предузнанном" (proegnwsmenou) еще прежде создания мира, что иллюстрирует библейскую концепцию предузнания, как тесно связанную с предопределением идею предуставления в любви. Разумеется, данный пример предузнания Сына Богом, не вписывается в традиционное арминианское восприятие предузнания, как пассивного предведения со стороны Бога, ибо невозможно вообразить, что апостол говорит здесь о том, что всеведующий Бог просто знал наперед об Агнце прежде создания мира! Разумеется Он всегда знал Его. Но Бог предназначил Его в роли Искупителя избранных Божьих еще прежде создания мира.

[Дмитрий Р.]

Меня поражает что никто не помыслил о другой стороне вопроса и о другом возможном ответе! Вот он:

Какой мир апостол Павел имел в виду, когда говорил: «[Бог избрал] нас в нем прежде основания мира»? Или когда сказано, что жертва Сына Его задумана прежде основания мира? Под словом «мир» Павел здесь не подразумевает горы или моря, или вселенную. Или мир, которому Бог дал начало, создав Адама и Еву. Тот мир был «хорош весьма», в нем не было ни тления, ни греха (Бытие 1:31). Никакое освобождение от греха не требовалось (Эфесянам 1:7).

Павел говорил о мире, который появился после мятежа Адама и Евы в Эдеме, мир, сильно отличавшийся от того, который изначально замыслил Бог. Этот мир стал существовать с появлением детей Адама и Евы. Он состоит из людей, отчужденных от Бога и находящихся в рабстве греха и тления. Этих людей в отличие от намеренно согрешившей первой пары можно искупить (Римлянам 5:12; 8:1821). Именно этот мир грешных людей Бог все же любит, и ради него пришел, чтобы этот "мир" спасти (Иоанна 3:16)

[Renil]

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Еф.1:4)

Речь здесь идет об избрании (предопределении) верующих во Христе до создания (сотворения) мира (всего тварного), ибо ведомы Богу от вечности все дела Его. (Деян.15:18). Избранные Божьи это те, чьи имена записаны в книге жизни у Агнца(Откр.13:8), а о Нем самом сказано, что Он заклан от создания мира (т.е. предназначен, предузнан, предопределен умереть за овец Своих до создания мира), ибо таково было вечное намерение неизменного Бога, прославить имя Свое в искуплении церкви во Христе и в осуждении нечестивых отверженных во тьме внешней, да явится слава Трижды Святого Бога как в милости к избранных во Христе, так и в праведном наказании прочих, кто не записан в книге жизни у Агнца.

[Дмитрий Р.]

Ну тогда приведите статистику слова "мир" в Новом Завете.Что под этим словом подразумевается: человечество или вселенная.

[Вовчик]

Пожалуйста помогите разобраться! Как вы считаете жертва Иисуса Христа была задумана еще до сотворения мира или нет?

Разобраться - не разберётесь, но удовлетворяющий вас ответ найдёте. Но будет ли этот ответ соответствовать истине для вас так и останется загадкой.

А теперь по сути вопроса.

Часть первая - Если жертва Христа была именно задумана ещё до сотворения мира, тогда всё что происходит - фарс - потому что ни греха ни спасения нету - есть игра Бога с Самим Собой.

Часть вторая. Вполне вероятно, что при сотворении миров Богом имеется определённое количество стандартных ситуаций - одна из них - срывание с ДПДЗ... В таком случае просто запускается в действие Программа спасения - которую можно рассматривать, как задуманное до сотворения мира, а точнее, как предполагаемое...

Часть третья - самая интересная...но на этом месте мы остановимся...

[УСИЛОК]

Часть третья - самая интересная...но на этом месте мы остановимся...

Как обычно до времени? Вовчик, а зачем останавливаться? Чтоб побольше оставаться на чужой территории? Люди должны питать друг друга "правильными" энегриями...

[Вовчик]

Как обычно до времени? Вовчик, а зачем останавливаться? Чтоб побольше оставаться на чужой территории? Люди должны питать друг друга "правильными" энергиями...

Опыт подсказывает - не давай, кому не нужно...Вот для меня или для тебя - это может быть правильной энергией, а для кого-то - неправильной...получается сплошная потеря энергии со всех сторон...а ведь за каждое слово (расход энергии) мы дадим отчёт в день суда...
Пусть тот, кто спрашивал в теме, прокомментирует две первые части сначала...и спросит о третьей...а ты третью и сам знаешь...

[УСИЛОК]

Опыт подсказывает - не давай, кому не нужно...

Раз спросил, значит что-то нужно. Хотя...зубастый смайлик выдает спрашивающего сполна.

Вот для меня или для тебя - это может быть правильной энергией, а для кого-то - неправильной...получается сплошная потеря энергии со всех сторон...а ведь за каждое слово (расход энергии) мы дадим отчёт в день суда...

К сожалению, у большинства людей КПД очень низок. Один только Христос показал пример работы "аппарата"(союз духа и тела) с КПД приближенным к 100% величине. Для нас остались только узкие врата..

[Вовчик]

УСИЛОК

К сожалению, у большинства людей КПД очень низок. Один только Христос показал пример работы "аппарата"(союз духа и тела) с КПД приближенным к 100% величине. Для нас остались только узкие врата..

А узкие врата и есть очень точные поступки...

[УСИЛОК]

А узкие врата и есть очень точные поступки...

Поступки определяют степень готовности.. Но как видим на примере нашей жизни - Энергию Духа Христа никто не принимает так как нужно.. А если и принимают, то уровень КПД очень мал.
Хотя есть мыслишка, что энергетических излучений из одной только Библии множество. Но и эта проблема, я думаю, преодолима. Главное, чтоб человек почаще настройки "антивируса" проверял.. Образец то перед глазами.

[Вовчик]

Поступки определяют степень готовности.. Но как видим на примере нашей жизни - Энергию Духа Христа никто не принимает так как нужно.. А если и принимают, то уровень КПД очень мал.
Хотя есть мыслишка, что энергетических излучений из одной только Библии множество. Но и эта проблема, я думаю, преодолима. Главное, чтоб человек почаще настройки "антивируса" проверял.. Образчик то перед глазами.

Естественно, через какой светофильтр на мир смотришь - таким его и видишь...точно так же и с духом, который в человеке...каким духом ту же Библию читаешь - то и понимаешь...

Даже белого десятки оттенков...достаточно положить рядом "белые" листы или покрасить "белой" краской из разных банок...

[УСИЛОК]

точно так же и с духом, который в человеке...каким духом ту же Библию читаешь - то и понимаешь...

А кто/что выбирает себе таких духов? Сам человек? Или это условия посева такие?

[Вовчик]

А кто/что выбирает себе таких духов? Сам человек? Или это условия посева такие?

А кто выбирает погоду? Просто со временем каждый учится владеть ситуацией, независимо от погоды...как говорят - нет плохой погоды, есть плохая одежда.

Духи бродят и залетают к тому, чья резонансная частота на данный момент соответствует частоте этого духа. Как с радиоприёмником...или телевизором...Подобное притягивает подобное...Начнёшь злиться...слетятся злые духи...ну и добрые в помощь тоже...вот кого впустишь, то и получишь...Думаю принцип ты знаешь и сам...не зря усилком зовёшься..

[УСИЛОК]

А кто выбирает погоду? Просто со временем каждый учится владеть ситуацией, независимо от погоды...как говорят - нет плохой погоды, есть плохая одежда.

Одной человеческой жизни хватит чтобы овладеть ситуацией?

Духи бродят и залетают к тому, чья резонансная частота на данный момент соответствует частоте этого духа. Как с радиоприёмником...или телевизором...Подобное притягивает подобное...Начнёшь злиться...слетятся злые духи...ну и добрые в помощь тоже...вот кого впустишь, то и получишь...

Спасибо за подробное изложение. Кратко и ясно
Соответственно, такой же принцип должен работать и со стяжанием Духа Святого в свою жизнь? Становиться подобным Подобному?

не зря усилком зовёшься..

Ага, усиливаю всё вокруг.