Потому что это ложь!
Вы пытаетесь вложить в мои уста то, чего я никогда не говорил и не утверждал.
-
Почему?
Все ведь зависит от цели. Если я даю вам свою программу на тестирование, я буду только рад, если вы будете над ней издеваться, применив всю мощь своей фантазии. Если программа хорошая, она выдержит, если нет - это поможет мне исправить проблемы. То же самое касается и текстов. Например, если вы сумеете сделать неправильные выводы из моих рассуждений на моем сайте, где я доказываю некоторые теоремы - добро пожаловать. Если вы найдете лажу или дурацкие следствия в нашем материале про 8-й День - тоже добро пожаловать. Собственно, мы сами изо всех сил тестировали этот материал примерно таким образом, ставя себя на наших потенциальных противников и изощряясь в критике, чтобы найти слабые места.
В вашем случае я с самого начала сказал, что хочу помочь. И вы даже сказали спасибо. Но - не хотите, воля ваша. Можете предоставить читать и комментировать ваши тексты тем, кто и правда против вас. Собственно, это и происходит, и мне это не нравится, ибо люди явно вас не понимают и приписывают вам Бог знает что. Вот я и попытался помочь.
Ситуация эта вполне типичная: евреи и мусульмане, например, именно так судят о Троице, христиане - о Торе, светские - о религиозных и так далее. К сожалению, далеко не все мировоззрения заботятся о том, чтобы отнестись самокритично к собственным творениям и попытаться самостоятельно разбить их в пух и прах, прежде чем представлять на всеобщее обозрение. Это более характерно для научных сообществ, это можно найти в иудаизме, а вот христиане, для сравнения, обычно трепетно берегут свои тексты от критики - с предсказуемым результатом.
Еще раз приношу извинения, если нечаянно задел слишком резкими сравнениями. Но именно за это. За сам факт интерпретации ваших текстов, быть может, с искажениями и даже передергиванием, я не прошу прощения - это сделано намеренно, чтобы помочь вам.Прокомментировать:
-
вааще ни разу не контрастируют.
хошех, в том стихе - описывает состояние эрец! а не противоречит ему.
И я уже неоднократно писал почему это так!
Вроде свет(фотоны) уже были, но не светили.
Почему?
Потому что плотность протоматерии была настолько высока, что фотоны не могли двигаться...
И именно поэтому Богу пришлось вмешаться и разделить ОР и ХОШЕХ.Прокомментировать:
-
-
-
-
Вы сами не можете сделать то, чего в вас нет и тем более в ваших возможностях. Зло никогда не приносит гармонию во вселенную и во взаимоотношения Бога и Его творением...
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(RST Иов 38:6,7)
Зло никогда не приносит радость... Есть только у тех, у кого проблемы с психикой...
Добряк? Но ведь Господь так и сказал:
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.(RST От Матфея 19:17)
Но у Него есть и другая сторона - справедливость... Его цель не только спасти человека, но и уничтожить зло...
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(RST Откровение 20:12-15)
Это дерево - древо испытания на послушание и верность. Избрав восстание человек встретился со злом - грехом. Но потом он же встретился с благодатью Божьей - милостью... Зло - это состояние ума... и реализация в жизни...
Больше не говорите таких глупостей. Не меряй других по себе...
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.(RST К Римлянам 2:1)
Притом... Думайте... у всего происходящего есть причина и начало...
Приведите, пожалуйста, текст из Библии с подтверждением ничем не подтверждённой гипотезы Большого взрыва...
Этот оттенок прослеживается по всей Библии...
Вода водам рознь... Речь идёт о больших водах, которые названы в Библии морями...
Море - это другое...
Я более, чем хорошо думаю о Нём, хотя и этого недостаточно. Ибо проблема греха - очень непростой вопрос. И он во всей своей сложности открывается в прообразном служении в земном Святилище...
Сатана тоже был допущен к Нему в тот момент...
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
(RST От Матфея 4:1)
Все прошли испытания. Кто-то остался верен, а кто-то нет.
Шмини Ацерет, к сожалению, омрачён в Израиле кровопролитием.
Шаббат тов...Прокомментировать:
-
Я лишь процитировал ваши слова: Бог, якобы, не может создать зло. Ваш контекст не отменяет эту мысль.
Вы же, со своей стороны, делаете из моих слов далеко идущие выводы, ведь я ничего подобного не говорил. Пока не было человека, никакое "зло" здесь не требовалось.
Вот видите, у вас снова получился слабый добряк-демиург. Не в его характере, стало быть, уже и не может. Сам не могу убить, не в моем характере, так давай-ка я в мудрости своейнаймусотворю киллера (человека) и попрошу его совершить этот грех вместо меня.
Смотрите, я ведь вовсе не спорю с вами, я просто делаю выводы из ваших слов. Так же, как сделал выводы из слов искренне уважаемого мною Кадоша. К сожалению, он обиделся, хотя я извинился. Прошу прощения и у вас и прошу не обижаться: просто именно так ваши аргументы выглядят со стороны. Мне бы хотелось не навязывать вам какое-то мое видение ситуации, а помочь вам самим разобраться в ваших аргументах.
Но это же разные вещи! Одно дело - быть творцом молотка, другое - быть творцом некоей штуки, которая, в конце концов, делает молоток.
К тому же это неприменимо к дереву познания добра и зла. Дерево трудно упрекнуть в "непослушании": вот, не послушалось оно и сотворило знание о зле. Знание вложил в него Бог. Знание о чем? О зле. А откуда зло взялось?
Пока что ругаете Бога вы и ваши оппоненты, приписывая Ему то желание наконец-то доделать вселенское зло, то, наоборот, неспособность делать что-то нежеланное
А при чем тут изначальность?
Бог творит непрерывно, каждый миг. В частности, помогает новым людям появляться на свет. И вот, эти люди грешат. Бог не может сотворить новорожденного младенца безгрешным? Может! Тогда зачем Он творит его со склонностью к злу?
Прошу вас, отнеситесь же к Богу с должным уважением! Как это - не появляется? А ребенок - он разве не из яйцеклетки возникает? А разве Творец не в силах создать новый народ хотя бы из камней?
Большой взрыв Бог очень ясно и подробно описал в первой главе. А вы и тут говорите - нет, неправда, ничего такого не было. Правы, стало быть, сторонники старинной материалистической философии о вечной Вселенной, не имеющей никакого начала? Ведь именно открытие Большого взрыва стало наиболее ярким подверждением, что Библия права и что у Вселенной есть начало!
И где же тут ваш "негативный оттенок"?
Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко...
Блажен муж... И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
В Библии очень во многих местах упоминатся вода, и это чаще всего символ жизни, живого учения Бога. Более того, именно водой люди очищаются от всякой нечистоты - об этом очень во многих местах упомянуто в книге Левит.
Вы не знаете о тех испытаниях, через которые прошли ваши собеседники. Даже сегодня, когда война вышла на первые страницы СМИ.
Вы плохо думаете об Иисусе? Этот пост был нужен, чтобы сделать его сильнее! Так же, как когда-то это сделал Моше. Цель поста вовсе не в том, чтобы изнемочь и стать слабым перед Сатаном.
И этот выбор, как вы верно заметили, поставил перед ним никакой не Сатан, а Бог.
И как отсюда следует, что инопланетяне безгрешны?
Шабат Шалом вам и хорошего праздника Шмини Ацерет! Да не омрачит его война.Прокомментировать:
-
Факт есть факт, что вы вырвали фразу из общего рассуждения и мусолите это выражение. Если вы считаете, что при сотворении мира Бог также сотворил зло, то это ваше право. Но в таким случае, вам никогда не удастся уничтожить сатану и грех из вселенной. У вас нет аргументов против этого. Повторяю снова, что появление греха и зла Бог допустил, когда каждому Своему творению предоставил свободу выбора. В Боге нет греха и зла и Он не может творить то, чего нет в Его характере, но Он в Своей мудрости допускал, непослушание и отступление от Его принципов правления. Вот почему Он и назвал Себя Творцом тьмы и Творцом зла. Не в Его характере держать всех в ежовых рукавицах. Бог есть любовь. Но каждый должен помнить, что:
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
(RST К Галатам 6:7)
Нельзя согласиться с вами по одной простой причине: вы игнорируете совершенство первовселенной и появление греха и восстания в творении... Бог не творил никого грешным изначально:
29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(RST Екклесиаст 7:29)
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(RST Иезекииль 28:14,15)
Относительно человека рассматривается в Быт.2...
Никакого Большого взрыва не было. Из бессознательного сознательное не появляется...
Море упоминается в:
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(RST Бытие 1:10)
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;(RST Откровение 17:1)
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(RST Откровение 17:15)
В Быт.1:2 говорится о других водах..., хотя и из них появились моря...
Посмотрел бы я на вас после сорока дней поста... Как бы вы отвечали сатане при своих возможностях... У Него тоже был выбор и непростой. Самый страшный - пойти на разрыв с Отцом... Ещё в Гефсимании... Его напряжение было настолько велико, что Его пот выступил крупными каплями крови. Он также думал, что Его человеческое естество не сможет выдержать такого напряжения...
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(RST Иов 38:31,32)
29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(RST Екклесиаст 7:29)
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(RST Иезекииль 28:14,15)Прокомментировать:
-
Есть два направления разговорной речи в обществе. Уважительность к родному языку и сленг. В Библии представлен первый вариант. Но любой разговорный язык возможность толкования ситуации и применения выражений в образном значении. Такое присутствует практически в каждом народе. Обороты речи, вставка крылатых фраз, согласно своему времени - это, без сомнения, есть в и Библейском иврите... Нам не нужно огорчаться, что так происходит. Но в этом происходит развитие общества и каждого в отдельности человека... К примеру, современная молодёжь не всегда понимает вставки крылатых фраз, которые мы вставляем в свою речь из кинофильмов. Старые советские фильмы полны замечательных фраз и цитат... В настоящее время наше общество бедно на это...Жаль, что об этих премудростях современных лингвистов, любящих всему давать научные определения и систематизировать языковые правила, ни авторы боговдохновенных книг, ни их современники не знали. В те времена, грамотность языка, как средства коммуникации, формировалась от рождения и совершенствовалась опытом общения, изменяясь и приспосабливаясь к меняющимся реальностям в жизни общества.
Спрашивается, какое значение это имеет к Библии? Некоторые авторы книг не чурались таких моментов, а апостол Павел даже цитировал одного из греческих поэтов... Да, это происходит нечасто, но это есть непреложный факт, который должно принимать, как средство для достижения сердец людей...
Прокомментировать:
-
Я не спорю с этим. Просто это не та цель, ради которой вырывают фразу из контекста. Собственно, я и не вырвал, я уточнил: зло не относится к категории логических бессмыслиц, которых не может быть по определению.
У вас получилось: Бог не может сотворить зло. Хотя оно реально существует. Это значит, что тот, о котором вы говорите, - не Бог. Никакой контекст это не может исправить.
Можно сказать иначе: Бог может, но не хочет сотворить зло. Но это входит в противоречие с теми многочисленными местами, где указывается, что Бог причиняет зло людям, а у Исайи даже сказано "творю зло". Так что снова получается, что вы говорите не о Боге. Получается добряк-Зевс, увы.
В том-то и дело, что это противоречие надо понять. А не просто по произволу отвергнуть какую-то часть Библии.
Иоанн, собственно, говорит вообще о другом: не о том, что Бог хочет или может, а о характеристиках Самого Бога. При этом Иоанн, образованный еврей с даром пророчества, никак не мог не знать, что земные характеристики к Творцу мироздания неприменимы, что они все носят характер аллегорий и метафор. По сути, речь здесь о том, что именно Бог - первичный Ориентир, Он освещает и указывает нам правильный путь. Мы "ходим во тьме", ошибаемся и лжем, Он же всегда прав, Он - Истина (еще она известная метафора). Это многократно подчеркивали пророки Танаха, и тут нет противоречия с тем, что Он Творец всего, наоборот - это подтверждение Его абсолютности.
С одной стороны, все же не совсем - в самом начале речь идет о появлении света при отсутствии каких бы то ни было светил. Этот парадокс перестал быть парадоксом после открытия Большого взрыва: сказанное в Библии верно абсолютно буквально и точно, если говорить о дозвездной эпохе.
С другой стороны, вся Библия рассматривает мироздание не просто относительно Земли, а относительно человека. Отсюда никоим образом не следует, что Бог не творил все остальное, не связанное с человеком и даже не упомянутое в Библии: к примеру, ядро Земли, вирусы или законы квантовой механики.
Наверно, в 1-м стихе, а не главе. Там речь о воде - но, естественно, не о H2O, а о воде как глубоком понятии. На тему интерпретаций этого стиха можно написать множество диссертаций, но простой и буквальный смысл тоже верен абсолютно точно. До рекомбинации Вселенная была заполнена очень сильно сжатым водородом - ни одно слово иврита не описывает это более точно, чем "вода". Причем царила темнота, но не потому, что не был сотворен свет, а потому, что фотоны непрерывно поглощались - материя была слишком плотной и потому непрозрачной. Если вы думаете, что в недрах Солнца сейчас светло, вы глубоко ошибаетесь: там кромешный мрак, под фотосферой Солнце непрозрачное! А тогда водородом и гелием (ионизированными, конечно) была заполнена вся Вселенная, вся бездна. И только потом, когда плазма превратилась в газ, Вселенная стала прозрачной - и сияющей.
Вы так пишете, как будто Иисус - великий грешник, который с великим трудом преодолевает сатанинские искушения.
По тексту, никакой борьбы вообще не было. Сатан предложил Иисусу несколько вопросов, Иисус ответил без запинки - и Сатан отошел. По-настоящему трудно для Иисуса было выдержать не экзамен у Сатана, а совсем иной экзамен, перед которым поставил его Отец: пойти на крест.
Библия, собственно говоря, молчит про иные миры. В Библии даже не сказано, что где-то еще во Вселенной есть кому грешить. Вернее, намек-то есть - как минимум один раз Библия прямо говорит о представителе иных миров - но из самой Библии совершенно нельзя вывести, что это не землянин.
А вы считаете, что обитатели иных миров все безгрешны? Только мы, люди, такие неудачные получились?Прокомментировать:
-
Авторы книг Библии просто говорили на этом языке. Может быть, не все они рассматривали иврит с лингвистической точки зрения (хотя некоторые, такие, как Давид и Соломон, очевидно, знали все тонкости куда лучше современных ученых). Но ведь и нам не нужны заумные учебники, чтобы понять смысл выражения "бить боем" или догадаться, что не так в чеховском "подъезжая к станции, у меня слетела шляпа".Жаль, что об этих премудростях современных лингвистов, любящих всему давать научные определения и систематизировать языковые правила, ни авторы боговдохновенных книг, ни их современники не знали. В те времена, грамотность языка, как средства коммуникации, формировалась от рождения и совершенствовалась опытом общения, изменяясь и приспосабливаясь к меняющимся реальностям в жизни общества.
Инфинитив в роли усиления - это не что-то заумное, а очень распространенный оборот. Он напоминает русское "бить боем", но в живом иврите встречается куда чаще. Например, с этого начинается второй отрывок "Шма": им шамоа тишмеу, условно "если, слушая, послушаете".
Я думаю, смотреть надо не столько на языковые конструкции, сколько на сам образ мышления, мировоззренческую систему, которая передается словами Библии. А она другая, чем у нас! Причем существенно другая. Это не только совсем иная эпоха, это еще и мировоззрение потомков Авраама, прямого потомка Ноя и Адама, это школа, где уже несколько тысяч лет от сотворения мира люди говорили с Творцом мироздания и учились у Него. А наши понятия, вросшие в саму основу наших языков, - наследники совсем иных культур, прежде всего языческих, лишь отчасти измененных влиянием христианства и ислама.
Поэтому самые простые, на первый взгляд, слова в Торе могут означать совершенно иные вещи. Сын, например - вовсе не обязательно сын. День - далеко не всегда сутки. Земля имеет весьма косвенное отношение к земному шару, а небеса - к тому, что мы называем атмосферой. В том числе и смерть - совсем не обязательно та штука, которую этим словом называют современные медики.
Мне здорово помогло, когда я впервые попробовал прочесть первые главы Торы на иврите. Вот, Бог обращается к человеку, как к маленькому ребенку, на каком-то Своем, "небесном" языке, где каждое слово еще неизвестно. Он ведь рассказывает о сотворении мира, а откуда мне, ребенку, знать про геологические эпохи? И вот, Бог вводит мало-помалу все больше слов в Свой словарь. К каждому из них ты относишься как к открытию - вот, пришло новое понятие! А что оно значит? Может быть, станет яснее из дальнейшего рассказа. Но в любом случае опыт такого чтения заставляет прочувствовать, что эти слова, слова, которыми Бог творил мироздание - первичны, а те переводы, которыми мы пользуемся сегодня - лишь отдаленные потомки фундамнтальных понятий, которыми оперирует Творец.Прокомментировать:
-
Значит, не за что. Книга тяжеловесная, конечно, но известная.
Тогда разрешите порекомендовать еще вот такую: Практическая грамматика иврита для всех
На самом деле мои скудные познания иврита в основном оттуда. Книга призвана помочь в изучении современного иврита, однако язык ведь, по сути, тот же самый, и Танах в школе все дети читают тот же. Поэтому, например, тема инфинитива там объяснена довольно толково. Равно как и логика биньянов.
Ламбдин, по сравнению с этим, помогает уточнить некоторые нюансы, скажем, существование в Торе других биньянов, помимо общеизвестных семи. Но это уже воистину тонкости.Прокомментировать:
-
Жаль, что об этих премудростях современных лингвистов, любящих всему давать научные определения и систематизировать языковые правила, ни авторы боговдохновенных книг, ни их современники не знали. В те времена, грамотность языка, как средства коммуникации, формировалась от рождения и совершенствовалась опытом общения, изменяясь и приспосабливаясь к меняющимся реальностям в жизни общества.
Прокомментировать:
-
В Библии есть несколько подобных мест, когда инфинитив слова дополняется имперфектом этого же слова, что показывает неизбежность действия или события, поэтому это выражение часто переводят, как НЕПРЕМЕННО УМРЕШЬ.... То есть процесс приходить к неизбежному завершению...Прокомментировать:
Прокомментировать: