-
-
-
Там нет инфинитива...
Последнее у вас точнее... Именно подниматься...
В Быт.2:7 нет инфинитива...
Если хотите знать, то ливро буквально переводится, как ДЛЯ ТВОРЕНИЯ, СОТВОРЕНИЯ. Можно также переводить: ЧТОБЫ ТВОРИТЬ, ЧТОБЫ СОТВОРИТЬ.... Направленность процесса.....
Бог допускает зло, но не больше нашей веры и сил...
Напомнил Дух Божий мне...
Ещё раз прочитайте внимательно и сравните несколько переводов. Проблема вселенной представлена в 31-ом стихе...
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(RST Иов 38:31,32)
31 Можешь ли ты связать узлы (созвездия) Кимы и вязать узлы (созвездия) Кесила?
32 Выведешь ли ты в (установленный) срок (созвездия) Мазорот и проводишь ли (созвездие) Айиш с детьми?
(Tanah Ийов 38:31,32)
/31/ ЗАВЯЖЕШЬ ЛИ ТЫ УЗЛЫ связующих нитей ПЛЕЯД ИЛИ ПОСТРОМКИ ОРИОНА РАСПУСТИШЬ?
/32/ ВЫВЕДЕШЬ ЛИ СОЗВЕЗДИЯ зодиака В ИХ СРОК И БОЛЬШУЮ МЕДВЕДИЦУ ВМЕСТЕ С ЕЕ ДЕТЬМИ ПОВЕДЕШЬ?
(GUTNH Ийов 38:31,32)
31 Можешь ли ты связать узы созвездия Ки'ма Или развязать шнуры созвездия Кеси'ль?
32 Можешь ли вывести созвездие Маззаро'т в его час И повести созвездие Ас с его сыновьями?
(НМ07 Иов 38:31,32)
31 Можешь ли ты связать сладкие влияния Плеяд, или развязать узы Ориона?
32 Можешь ли ты выводить Маззарот в его время? или направлять Арктур с его сыновьями?
(БКИ Иов.38:31,32)
Есть нечто, что нужно связать и есть нечто, что нужно развязать...
Сложный вопрос... Бывает просто понять, когда последовательно идёт пророчество: 7 церквей, 7 печатей, 7 труб. Но в целом большинство пророчеств обрывочны. К примеру после 6-ой печати есть большой пробел для труб, а после труб один стих 7-ой печати... Однозначно, что есть пророчества, которые были явлены в видениях, а есть такие, которые были просто продиктованы Богом...
Инфинитив - МОТ
Халдейский язык немногим отличается от иврита....
Думаю, что это написано под влиянием Святого Духа, который использовал арамейское звучание этого статуса Иисуса Христа в контексте будущей борьбы...
Взаимно, с миром....Прокомментировать:
-
Спасибо, брат, но этот учебник у меня есть.
Я в курсе. Читал его. Однако, при пояснениях касающихся языка, и ассоциативного мышления русскоговорящих, в этом, и в неских других вопросах, предпочитаю употреблять правила именно современного иврита, чтобы не морочить голову многими нюансами лингвистов, так, как это относится к теории, т.е. по отношению к древнему ивриту в современной терминологии, слово "инфинитив" означает не то, что в современном иврите. И в отношении времён, всё обстоит не так просто, как в современном иврите, но мы же не на форуме лингвистов.
К сожалению, не имею столько свободного времени, чтобы углубляться в профессиональные учения. Меня больше интерсуют вопросы непосредственно связанные с практикой христианской жизни.
Последний раз редактировалось Igor R; 02 October 2023, 01:32 PM.Прокомментировать:
-
Да. В иврите есть такое понятие цимдэй-милим. К ниму можно отнести «омонимы» и «омофоны». Это слова одинаковые по звучанию, но разные по написанию, или по смыслу.
Я бы перевёл, как «вознёс глаза», т.е. поднял голову и посмотрел на кого-либо. Нести(вещь), переносить (напр.боль, страдания) - инфинитив "ласэт".Также и применение глаголов в русском языке аналогично ивриту и здесь очень важно видеть ситуацию и контекст. К примеру, текст из Библии, где перевели, что Иосиф, Иаков поднял глаза. Там стоит глагол НАСА, который имеет значение поднимать и нести.
«ола», это восходит, или поднимается (ж.р. н.вр. 1 и 3 лицо), инфинитив лаалот. От сюда «ола хадаша», - новая репатриантка, т.е. женщина, поднимающаяся в Израиль. Кстати, если говорить красиво, то в Иерусалим, тоже не едут, а «поднимаются».Но поднимать это ОЛА...
«яцар», это пр.вр. м.р. 3-е лицо. Инфинитив - «лицор» (создавать, производить), а предавать форму, это «леяцев», или лефасель лепить, или ваять. Глагол «лицор», отличается от глагола «ливро», тем, что он может относится как к человеку, так и к Богу, а вот «ливро», только к Богу. Труднее сформулировать разницу значения между «лицор» и «лаасот». В большинстве случаев, «лицор» указывает на процесс производства, а «лаасот», это общее понимание слова делать.Поэтому, я читаю, как Иосиф понёс глаза свои... В реальности, получается, что Иосиф осмотрел своих братьев... Вот так может формироваться значение глагола. Где-то яцар - формировать, а где-то лепить... Важно видеть контекст...
Я представляю себе, «зло», как некий инструмент Божий для достижения поставленной им цели, которая в результате будет добром. Иными словами, ради «зла», как такового, Бог ничего не творит.Есть такое и в Библии, но это происходит не без действия извне. Если бы Бог не контролировал ситуацию, то выхода из зла не было никакого.
Замечательный пример того, о чём я чуть выше, как раз и написал.Иосиф размышлял о произошедшем с ним и сказал своим братьям после смерти отца:
вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;(RST Бытие 50:20)
Перечитав ещё раз, Иов 38:31,32 я не так и не смог увидеть какие-либо намёки на «треть ангелов, увлечённых с неба сатаной».В этих словах Господа треть ангелов была с Ним, треть в сомнении и треть против... Три Созвездия - три мира....
Но, наверно, каждый по разному смотрит.
А как определить, какие события имеют хронологию в Писании, а какие нет?Это пророчество не имеет хронологического порядка. Почему так??? Наверное, чтобы главное событие представить в контексте предыдущих.
«тамут», это буд.вр. м.р. 2-го лица инфинитива «ламут» (умирать). Здесь, никак не должно быть буквы ל (ламед) в начале слова.Не всегда... Прочитайте начало 4-ой заповеди Декалога (захор). Выражение: смертью умрёшь - букв. умирая умрёшь (мот тамот) (Быт.2:17) ......
Евреи, просто не против такого мнения. В противном случае, имя Адам, могло звучать вовсе не как Адам, если бы земля в языке, бывшем до Вавилона, читалась бы не как адама.Евреи считают, что это был иврит...
В подавляющем числе стихов, слово «сын», действительно, переводятся, как «бэн». Оно и по сей день обстоит именно так. А «бар», это скорее всего влияние арамита на авторов написания отдельных стихов ТаНаХа.И я про то... Проблема понимания этого в том, что практически везде СЫН - БЕН... А здесь исключение... Но, скорее всего, есть некоторая намеренность...
Да, и пр.вр.Короче, за основу взят глагол биньяна ПААЛЬ 3-го лица, ед.ч..
С миром.Прокомментировать:
-
Это всё тот же случай. Вы, реально, отделили эту фразу от остального.
О Боге можно набрать много противоречивых высказываний из Библии, вырывая их из контекста. И если не думать, то Зевс у вас и получается... А так написано:
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(RST 1-е Иоанна 1:5-7)
В Быт.1,2 рассказывается исключительно с точки зрения нашей планеты. Даже создание солнца, луны и звёзд рассматривается относительно земли...
Что касается бездны, тьмы - это отсутствие света. Есть ещё один момент в 1-ой главе - море. Оно всегда имеет негативный оттенок в Библии. Следовательно во вселенной уже была проблема. Бог только подчеркнул это при сотворении неба и земли...
Это реальность борьбы между Иисусом Христом и сатаной...
Так говорит Библия. Больше нигде во вселенной нет греха и зла кроме нашей планеты...Прокомментировать:
-
Игорь, поищите в интернете вот эту книгу: Томас Ламбдин: Учебник древнееврейского языка
Конечно, в ульпанах учат, что инфинитив начинается с буквы ламед. Но это лишь первое приближение, касающееся в основном современного языка. На самом деле это сочетание предлога направления "ле" и так называемого абсолютного инфинитива, обычно несколько видоизмененного из-за добавления суффикса. Можно сравнить с английским инфинитивом: "to speak" и "ле-дабер". Абсолютный инфинитив иврита на самом деле не имеет прямых аналогов в русском, он может играть, в частности, роль причастия, деепричастия, усиления.
На самом деле ситуация еще более необычная: в иврите нет даже такого понятия, как время глагола. Там есть четыре формы, условно называемые "перфект", "имперфект", "перевернутый перфект", "перевернутый имперфект", просто в процессе развития языка последние две формы устарели, а первые две взяли на себя традиционные функции прошлого и будущего времени. Однако, желая понять сказанное в Писании, невредно помнить, что Тора вообще не оперирует современными категориями "до"-"после". Перфект, скорее, означает уже законченное действие (к этому моменту), а имперфект - продолжающееся, регулярное. Иногда, но не всегда, из этого можно сделать выводы о том, что и когда происходило, но эти выводы могут быть совершенно не такими, как подсказывает перевод. Самый известный пример, наверно - "И Адам познал Еву" из 4:1: перфект иврита утверждает вовсе не то, что это было когда-то в прошлом (как в русских повествованиях), а то, что Адам познал Еву задолго до того, о чем шла речь только что, то есть до изгнания из Эдена. В противном случае там бы стоял перевернутый имперфект.
Разумеется, все это касается не только иврита, но и других древних языков. Люди тогда мыслили иначе, время для них текло иначе. Никто наручных часов не носил и никто не вставал по будильнику, чтобы не опоздать на работу.Прокомментировать:
-
Это немного иной случай: я взял не цитату вне контектса, я выделил часть цитаты. И часть это заведомо противоречивая.
Богом называют Творца всего. Поэтому выражение "Бог не может сотворить" абсурдно.
Если быть совершенно точным, то это выражение имеет право на существование, когда речь идет о чем-то внутренне противоречивом, невозможном логически - скажем, Бог не может сотворить квадратный треугольник. В таком контексте "не может" относится не к Творцу, а к творению: такого творения не может быть. Однако зло реально существует, это, к сожалению, бесспорно. Поэтому фраза "некто не может сотворить зло" автоматически означает, что этот некто - не Бог.
Трактат Авот уточняет: Десятью речениями создан мир.
Однако все это имеет смысл только до тех пор, когда мы понимаем, что под "небесами и землей" имеется в виду вообще все существующее, от Земли до дальних галактик, от Люцифера до математической абстракции вроде множества натуральных чисел. Если же мы сузим это до нашей планеты и заявим, что какие-то сущности Бог не творил - ту же тьму и бездну из второго стиха - то мы немедленно уйдем от монотеизма к язычеству. Да, демиург, да, очень могущественный, может быть, очень добрый демиург, но - не Бог, а еще один аналог Зевса.
По-моему, вы слишком высокого мнения о зле Не такая уж это непостижимая штука, чтобы "никто не смог показать", откуда оно взялось. Тем более что Бог довольно подробно про это рассказывает в Библии.
По вашей версии, мы живем в худшем из миров и принадлежим к худшему из вариантов разумной жизни?Прокомментировать:
-
В любом языке есть ситуативность. Некоторые слова, звучат одинаково, но понимаются по разному. Также и применение глаголов в русском языке аналогично ивриту и здесь очень важно видеть ситуацию и контекст. К примеру, текст из Библии, где перевели, что Иосиф, Иаков поднял глаза. Там стоит глагол НАСА, который имеет значение поднимать и нести. Но поднимать это ОЛА... Поэтому, я читаю, как Иосиф понёс глаза свои... В реальности, получается, что Иосиф осмотрел своих братьев... Вот так может формироваться значение глагола. Где-то яцар - формировать, а где-то лепить... Важно видеть контекст...
Есть такое и в Библии, но это происходит не без действия извне. Если бы Бог не контролировал ситуацию, то выхода из зла не было никакого.
Иосиф размышлял о произошедшем с ним и сказал своим братьям после смерти отца:
20 вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;(RST Бытие 50:20)
В этих словах Господа треть ангелов была с Ним, треть в сомнении и треть против... Три Созвездия - три мира....
Это пророчество не имеет хронологического порядка. Почему так??? Наверное, чтобы главное событие представить в контексте предыдущих.
Не всегда... Прочитайте начало 4-ой заповеди Декалога (захор). Выражение: смертью умрёшь - букв. умирая умрёшь (мот тамот) (Быт.2:17) ......
Евреи считают, что это был иврит...
И я про то... Проблема понимания этого в том, что практически везде СЫН - БЕН... А здесь исключение... Но, скорее всего, есть некоторая намеренность...
Короче, за основу взят глагол биньяна ПААЛЬ 3-го лица, ед.ч..Прокомментировать:
-
Прежде всего, неправильно вырывать цитату из контекста. Сотворение небес и земли происходило по Слову Элоhим.
6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их
RST Псалтирь 32:6)
9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(RST Псалтирь 32:9)
Но, в отношении появления зла, вы, да вообще никто не сможет показать, каким образом Бог его явил миру и в ком... Его появление необъяснимо, но допустимо по причине свободного выбора Божьего творения. Что и произошло изначально в Люцифере... Его падение и восстание необъяснимо, но оно является фактом, что такое зло явилось, когда творение ставит своё ЭГО выше своего Творца и выше ближнего... Будьте осторожны в выводах, ибо можно самому зайти в тупик, теряя из виду сущность и принцип искупления...
Об этом неоднократно говорит Священное Писание. Что касается других миров, то их жители были послушны Богу, не вкусив с дерева познания добра и зла. Но в некоторых мирах сатана посеял своим семена сомнения относительно характера Бога... Что касается Иисуса Христа, то изначально Он имел другую природу. Он принял человеческую природу для того, чтобы спасти человеческую расу... Другие миры в этом не нуждались...Прокомментировать:
-
В этом вопросе, трудно всё классифицировать и разложить по полочкам. Я пытался исследовать разные смысловые оттенки этих слов в разных стихах, употребляемых в Писании, и особых закономерностей не обнаружил. Один раз употребляется так, другой раз иначе, а вот глаголу «ливро» (творить), действительно отведена особая роль. Действие, всегда исходит от Бога и никогда от человека.
Да.Одно вытекает из другого
Похоже не только современному. Обезбаливающим средствам уже тысячиления.Современный травматолог использует обезболивающие.... А тряпку нужно простирать и отжать...
Обезболивающее можно использовать и после того, как костоправ, уже всё вправил на место и уже ничего не болит.
Было бы на это желание у травматолога. )
А если серьёзно, то я, просто хотел сказать, что то, что часто выглядит злом, в результате служит добру.
А как написанное выше, относиться к хронологии увлечения трети ангелов с неба?Об этом сказано у Иова в словах Господа:
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(RST Иов 38:31,32)
Это сам факт случившегося, но из него не ясно, когда именно это произошло.4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(RST Откровение 12:4)
Любой глагол это действие, просто, в иврите все инфинитивы, во всех баньянах, всегда начинаются с буквы (ламед) ל.Это уже грамматика... В этих инфинитивах с предлогом ле представлена направленность действия....
А до Вавилона, когда на всей земле был один язык и одно наречие все говорили на иврите? )Всё началось с Вавилона...
Не моя идея. От куда-то прилепилось в памяти. Корневой связи я тоже не вижу,Там нет никакой связи...
так, как в этих словах, вижу два разных, корня, а не один, хотя есть некое сходство.
Если точнее, то не из глаголов, а из корней, так, как и сами глаголы во всех баньянах, отглагольные прилагательные и существительные, формируются из единого корня.Традиционно в иврите слова образуются из глаголов.Прокомментировать:
-
Смотрите, у вас получилось даже хуже, чем у Кадоша. Я не сомневаюсь в ваших благих намерениях, равно как и в чистоте помыслов Кадоша, но я вижу результат.
А результат вас - Бога нет! Ведь вы называете "Богом" кого-то, кто не может что-то сотворить, и утверждаете, что, и правда, зло появилось независимо от его воли и желания, причем еще до того, как он принялся творить мир. Я не спорю, возможно, это очень хороший и добрый демиург, но только это не Бог, не Творец мироздания! А мысль о Творце абсолютно всего вы просто отвергаете с порога. Стараясь не приписать Богу зла, в итоге вы отрицаете Его Самого.
Отрицание чего-то - вообще неконструктивный подход, но если уж это делать, то, честное слово, лучше бы вы отрицали зло, а не Творца.
Возникает закономерный вопрос об Иисусе на других планетах. Вы серьезно исповедуете эту идею? Что Иисус действовал и на всех остальных планетах, которых миллиарды миллиардов? У Бога нет ограничений, но ведь у воплощенного Богочеловека - есть: прежде всего его материальное тело.Прокомментировать:
-
Я бы обратился бы к первому применению глагола яцар в Быт.2:7. Есть два варианта прочтения того, что Господь сделал из праха земного: или ВЫЛЕПИЛ, или же СФОРМИРОВАЛ. Для меня лучше и легче понять первое выражение.
В Иер.18:4 - горшечник... Производное из этого слова йецер - образ, изображение, изделие, истукан.....
Штейберг определяет этот глагол, как образовать, выделать, изваять, при образовании творческом.....
Можно предположить, как Формировщик, Формирователь света...
Одно из другого вытекает..
Современный травматолог использует обезболивающие.... А тряпку нужно простирать и отжать...
Об этом сказано у Иова в словах Господа:
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(RST Иов 38:31,32)
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(RST Откровение 12:4)
Это уже грамматика... В этих инфинитивах с предлогом ле представлена направленность действия....
Всё началось с Вавилона...
- - - Добавлено - - -
Там нет никакой связи...
Традиционно в иврите слова образуются из глаголов.
- - - Добавлено - - -
Бог не мог сотворить зло, ибо это не в Его характере. Хотите узнать о Его характере, то об этом ясно говорят слова Иисуса Христа:
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.(RST От Иоанна 17:4)
Он Сам есть выражение характера Отца:
3 Сей, будучи сияние славы и образ (греч. характерос) ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(RST К Евреям 1:3)
Происходящее на земле и произошедшее на небесах могут посеять сомнение в творческой деятельности Бога. Но...... Здесь проявлена Его мудрость, что решение этой проблемы было принято ещё до сотворения мира... Поэтому Бог Сам является Творцом и более того, Он это совершает исключительно через Иисуса Христа... Каждое творение проходит испытание. Это же испытание проходили жители других миров во вселенной. На нашей планете первый человек не устоял...Последний раз редактировалось rehovot67; 01 October 2023, 10:28 PM.Прокомментировать:
-
Да. Он был подвергаем искушениям в пустыне, но страха перед смертью, или страданиями в Нём не было:
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1Иоан.4:18)
Хорошо.Я у же приводил цитату - "Философского ответа на вопрос о связи свободы с предопределением в Библии мы не найдём. Она просто утверждает реальность того и другого, не пытаясь интегрировать парадокс в виде рациональной формулы".
С миром.Прокомментировать:
Прокомментировать: