ЧТО ТАКОЕ РАЙ?

[Лука]

2. Сад
3. Земледелием

"И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его." (Быт.4:2-5)
Таким образом Бог ясно дал понять, что предпочитает скотоводство земледелию. В таком случае почему в раю культивируется земледелие?

- - - Добавлено - - -

Да, но осуществление человеческой воли в земной жизни ограничено необходимостью действия. В Раю такого ограничения нет.

Реализация воли без необходимости действия - набор безусловных инстинктивных рефлексов, животное существование.

- - - Добавлено - - -

Имеет, самое прямое, ведь Рай снова будет создан на земле

Где об этом говорит Библия?

Не было ни какого змея, это аллегория.

Не важно как называлось существо именуемое в Библии змием, дьяволом и сатаной. Важно, что оно символизирует зло и в раю зло было.

Нет в Раю зла, это нонсенс.

По-Вашему Библия врет?

Я же написал, просто живут. Только живут в взаимоуважении и гармонии.

Даже животные что-то делают. "Только живут в взаимоуважении и гармонии" растения.

[ЯОлег]

Многие Христиане стремятся в рай считая это лучшим вариантом посмертного состояния души. Но за 31 год моего Христианского вероисповедания я не встречал Христианина, который точно знает что такое рай. В связи с этим у меня возникло несколько ВОПРОСОВ СО СТОРОНЫ.
1. Что такое спасение?
2. Что такое рай?
3. Чем в раю занимаются спасенные души?
4. Чем рай настолько для вас привлекателен, что вы стремитесь находится в нем вечно?
P.S. Что такое рай я не знаю, но точно знаю, что в раю нет ни модераторов, ни стукачей

Спасение - это рождение свыше из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Всё это добрый плод искренней (не внешней и показной!) веры в Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Рай - это Эдемский сад, место на земле, где жили когда-то Адам и Ева, до грехопадения своего. Но, поскольку, земля изменилась (стала проклята), после того, как грех через людей вошёл в мир, рая на земле больше нет.

Душа - это живой человек. Это плоть, живимая духом жизни, который от Бога.
Учение о душе, как о некой субстанции, типа ауры или чакры, чего-то среднего между плотью и духом, способной существовать (жить) вне плоти и без духа жизни, то есть, имеющей жизнь в самой себе - считаю ложным, созданным лукавыми людьми от религии специально для того, чтобы использовать его для плотских людей как пряник и кнут. Пряник - это обещание вечного кайфа безсмертной душе в раю, которое нужно заслужить у тех, кто оседлал церкви земные, через соблюдение установленных ими обрядов и правил. Кнут - это страшилка об аде, где безсмертные души обречены на вечные мучения, причём ад грозит всем иноверцам, а также тем, кто небрежен в исполнении установленных обрядов и правил. Таким образом, учение о безсмертной душе - это удобный инструмент для плотских людей в руках представителей земных религиозных структур, чтобы те искали "спасения" именно в них и по их правилам.

Другое дело - Царство Небесное, куда попадут воскресшие во Христе люди. Как там и что там, никто не знает, но уже одно то, что нет там никакой нечистоты (лжи, греха и их последствий - тления и смерти), говорит о многом. У многих Царство Небесное ассоциируется с раем, где тоже не было греха, доколе люди не были искушены древним змием - сатаной. Но в Царстве Небесном не будет искушений, прелестей и соблазнов, которые от лукавого, как не будет там и самого лукавого, участь которого предрешена Богом, поскольку он уже осуждён.

Полагаю, что в Царствии Небесном вечное блаженство заключается в возможности неограниченного возрастания и совершенствования людей в Боге, поскольку Бог безграничен во всём. Этим и привлекательно Царство Небесное для любящих Бога во Христе Иисусе. Ведь для чад Божиих нет ничего блаженнее единения с Отцом своим.

[Pavlo Suomalainen]

Вы ведь конечно оспорите все наши ответы, не так ли? д

Уже.
Первый пост уже был про это - Луке скучно и охота всем снова показать, как он умен, а все не правы.
Смешное тут вот что - Лука не состоит ни в одной из церквей, и его мнения - это его собственные придумки, никак не согласующиеся с догматами.
И я уверен, что ему много раз давали ответы на все его вопросы - про рай и прочее - точно так, как я писал в самом начале - а это и есть мнение Церкви - но Лука вне Церкви, вне Бога и вне веры.
Ему скучно, ему просто хочется поспорить со всем миром и показать его давно понятный тезис - он де Д'Артаньян, а все вокруг...

[Viktor.o]

...я не встречал Христианина, который точно знает что такое рай. ...

Вот так и вся Библия из непонятных слов.

[Лука]

Спасение - это рождение свыше из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего.

Такое происходит с каждым крестившимся в Церкви. Причем не после смерти, а при жизни земной. Но то, что проповедуете Вы - перерождение или реинкарнация, которую Христианство отвергает.

Рай - это Эдемский сад, место на земле, где жили когда-то Адам и Ева, до грехопадения своего. Но, поскольку, земля изменилась (стала проклята), после того, как грех через людей вошёл в мир, рая на земле больше нет.

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43) Как мог Христос такое сказать, если по-Вашему рая давно нет?

в Царстве Небесном не будет искушений, прелестей и соблазнов, которые от лукавого, как не будет там и самого лукавого, участь которого предрешена Богом, поскольку он уже осуждён.

В таком случае у человека не будет выбора между добром и злом, а, значит, и подобия Богу.

Полагаю, что в Царствии Небесном вечное блаженство заключается в возможности неограниченного возрастания и совершенствования людей в Боге, поскольку Бог безграничен во всём.

В чем конкретно души должны совершенствоваться?

[tagil]

... вопросы-то хорошие

3. Чем в раю занимаются спасенные души?

Поют хвалу Богу

Вот так поют или каждый поёт как умеет?

[Лука]

Вот так поют или каждый поёт как умеет?

Это и есть Ваш рай?

[Халев]

Где об этом говорит Библия?

Везде, от Бытия, до Откровения. Иисус проповедовал Царство Небесное и его скорый приход на землю. Больше ничего не проповедовал.

Не важно как называлось существо именуемое в Библии змием, дьяволом и сатаной. Важно, что оно символизирует зло и в раю зло было.

Не существует ни какой сатаны. Сатана, это обобщенное человеческое зло. И зла в Раю не было.

По-Вашему Библия врет?

Врут люди.

Даже животные что-то делают. "Только живут в взаимоуважении и гармонии" растения.

Для Бога не важно, как человек добывает пищу, Ему важно, чтобы он не творил греха.

[Pavlo Suomalainen]

Врете. У меня есть и Церковь, и Бог, и вера. Но у меня нет тупости фанатиков бездумно принимающих догматы своей конфессии.

Зачем мне это показывать, когда есть Вы?

... и вне воспитания

А как ваша церковь называется?
Думаю, вам не составит труда сказать её адрес. Тут стыдиться нечего.
Итак, прошу вас

[Лука]

Везде, от Бытия, до Откровения. Иисус проповедовал Царство Небесное и его скорый приход на землю. Больше ничего не проповедовал.

Ну так процитируйте хоть один фрагмент, где прямо сказано о приходе Царства Небесного на землю.

Не существует ни какой сатаны. Сатана, это обобщенное человеческое зло. И зла в Раю не было.

Значит Вы Библии не верите и открыто называете ее лживой. Но, в таком случае, откуда Вы узнали о Христе? Не от тех ли людей, которые Библию считают истиной и словом Божиим?
И откуда в раю взялось "обобщенное человеческое зло", когда люди ни добра, ни зла не знали?

Для Бога не важно, как человек добывает пищу

Писание утверждает, что важно (см. пример с Каином и Авелем).

[tagil]

Это и есть Ваш рай?

Нет, не мой.

В моём Раю Человек наедине с Богом.

[Пятница]

И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел.

Как Каин понял что Бог его дар не призрел?

Таким образом Бог ясно дал понять, что предпочитает скотоводство земледелию. В таком случае почему в раю культивируется земледелие?

Больше похоже на отголосок давнего конфликта между скотоводами и овощеводами.

[Лука]

Как Каин понял что Бог его дар не призрел?

Для Вас это важно? Поинтересуйтесь как исполнялись жертвоприношения у древних народов.

Больше похоже на отголосок давнего конфликта между скотоводами и овощеводами.

Овощеводы называются земледельцами. Именно они победили в истории человечества и материальная культура восторжествовала над духовной.

[Халев]

Ну так процитируйте хоть один фрагмент, где прямо сказано о приходе Царства Небесного на землю.

«И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44)
«Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков" (Дан.7:18).
"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".

Значит Вы Библии не верите и открыто называете ее лживой.

Библии верю и считаю её правдивой.

Писание утверждает, что важно (см. пример с Каином и Авелем).

Не утверждает. Пример с Каином и Авелем указывает лишь о важности жертвы.

[Лука]

«И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44)
«Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков" (Дан.7:18)

Где здесь сказано, что царство это будет на земле?

Библии верю, и считаю её правдивой.

Это невозможно ибо Вы отрицаете то, что в ней записано.

Не утверждает. Пример с Каином и Авелем указывает лишь о важности жертвы.

Но почему Бог принял жертву скотовода и не принял жертву земледельца? По-Вашему это не важно? А ведь это привело к первому убийству в истории?