Кто такие святые?

[Bovlan]

На взгляд Церкви конечно же, но она при выборе ведь инструктируется Божественной Истиной, которая изложена в Предании вцелом и Писании вчастности.

1) [Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
[Мф.16:19] и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
2) Святые - молитвенники и сомолитвенники живущим на земле

Да я обратил внимание на это обоснование для Церкви права принимать самостоятельно решения, не спрашивая мнения Господа. Где-то в одном из постов на это указывал. Но почему-то местные верующие этот тезис не поддержали.
А в таком случае получается, что Бог дал обязательство поддержать на небесах мнение своих адептов. В связи с этим очень интересен вопрос о статусе святых на том свете.

[Мачо]

Когда сняли? Каким указом?

Задним числом. Вообще, не знаю - у меня нет доступа к небесной канцелярии.

[Bovlan]

1) [Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
[Мф.16:19] и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Так что получается. На самом деле Бог делегировал Церкви часть своих полномочий?

2) Святые - молитвенники и сомолитвенники живущим на земле

Это тоже очень интересный момент. Но пока не в состоянии его обсуждать.

Задним числом. Вообще, не знаю - у меня нет доступа к небесной канцелярии.

Интересно. А мне все всегда твердили, что Бог постоянен. И ничего никогда не отменяет. Хорошо у Вас разведка поставлена. Завидно.

[Гумеров Эмиль]

Так что получается. На самом деле Бог делегировал Церкви часть своих полномочий?

Получается так

[Мачо]

Так что получается. На самом деле Бог делегировал Церкви часть своих полномочий?
Это тоже очень интересный момент. Но пока не в состоянии его обсуждать.
Интересно. А мне все всегда твердили, что Бог постоянен. И ничего никогда не отменяет. Хорошо у Вас разведка поставлена. Завидно.

Разведка так и не смогла туда пробиться... докладывают, что, похоже, группа "Бог" - это всего лишь фикция. Советский народ с негодование отвергает фальшивку!

[Bovlan]

Гумеров Эмиль

Но если так, Церковные иерархи уже сейчас могут решить, кому быть святым, кому нет.

[Bovlan]

Разведка так и не смогла туда пробиться... докладывают, что, похоже, группа "Бог" - это всего лишь фикция. Советский народ с негодование отвергает фальшивку!

Ладно, я понимаю, разведке не пристало подтверждать или опровергать какие-либо сведения о себе (любопытно, и Церкви тоже ). Посему, я думаю, что список тех, кому известно об отмене лимита на 144 тысячи тоже секретен.

[Kot]

Bovlan

Чем обоснован институт святости? Почему люди решают вопрос святости? Что даёт человеку причисление его к лику святых? Тема большая, но не могу разбить её на части. Уж очень сильно всё взаимосвязано.

Вот критерии по которым определена святость:

а) ручательство духовного опыта, как руководителя в святой христианской жизни;
б) глубокое проиникновение в истины христианского вероучения, по принципу Мф. 5:16
в) беспредельная преданность истине и Церкви, как церковных учителей и защитников интересов Церкви

Из курса Патрологии

[Bovlan]

а) ручательство духовного опыта, как руководителя в святой христианской жизни;
б) глубокое проиникновение в истины христианского вероучения, по принципу Мф. 5:16
в) беспредельная преданность истине и Церкви, как церковных учителей и защитников интересов Церкви

То есть, если я правильно понял вас всех. Святые - это это те, кто достаточно далеко продвинулся в Вере, что и засвидетельствовали руководители Церкви (актом канонизвции). Руководители Церкви не могут ошибаться, поскольку им воли не даёт Святой Дух. Святые не имеют права сомневаться в Отцах церкви.

Из курса Патрологии

То есть, так сейчас учат в школе.

[Kot]

Bovlan

То есть, если я правильно понял вас всех. Святые - это это те, кто достаточно далеко продвинулся в Вере, что и засвидетельствовали руководители Церкви (актом канонизвции). Руководители Церкви не могут ошибаться, поскольку им воли не даёт Святой Дух. Святые не имеют права сомневаться в Отцах церкви.

Ну, если Вас устраивает слово "продвинут в вере", то - да. Но я могу отвечать только за православную Церковь. Насколько мне известно - у католиков со святыми напряженка.

[w_smerdulak]

Насколько мне известно - у католиков со святыми напряженка.

"За 25 лет понтификата Иоанн Павел II канонизировал 482 человек. Еще 1 тысяча 337 деятелей католической церкви были признаны Папой блаженными."

http://www.polit.ru/news/2004/05/16/svyat_print.html

[Bovlan]

Ну, если Вас устраивает слово "продвинут в вере", то - да.

Это, вообще-то, не мой термин. Кто-то здесь уже сказал так.
В таком случае Бог ограничивает деятелей Церкви в свободе выбора?
Далее, святым строят церкви, молятся, ставят свечки. Чем это отличается от сотворения кумиров?

Но я могу отвечать только за православную Церковь. Насколько мне известно - у католиков со святыми напряженка.

А в чём напряжёнка?

[Kot]

Bovlan

В таком случае Бог ограничивает деятелей Церкви в свободе выбора?

Выбора чего?

Далее, святым строят церкви, молятся, ставят свечки. Чем это отличается от сотворения кумиров?
Вы знаете, православную Церковь (особливо протестанты) ругают, что мы ходим в обмирщенную церковь, тогда как по их воззрениям, истинная Церковь Христова на небесах. Когда же православные прославляют спасшихся во Христе святых, которые и находятся в небесной Церкви, то опять православных начинают обвинять, но уже в идолопоклонстве. Уж определитесь. Почему Христос придя объединил тот мир и этот..., а протестанты и подобные им Церковь упорно хотят разъединить? При этом в Писании ЧЕТКО указано, что молитвы святых помогают тем, кто хочет спастись.

А в чём напряжёнка? - нет святых, а вернее мало. А тех, кто есть, чтобы в святые определить - "за уши" притягивают и из "пальца" высасывают.
Еще профессор Осипов при втрече с католиками обратил внимание, что они на протяжении всего диалого пытались избежать обсуждения канонизации и вопросы о святых. Увы, католики прекрасно понимают "по плодам узнаете их".

[Kot]

w_smerdulak

"За 25 лет понтификата Иоанн Павел II канонизировал 482 человек. Еще 1 тысяча 337 деятелей католической церкви были признаны Папой блаженными."

http://www.polit.ru/news/2004/05/16/svyat_print.html

Ну объявить святой можно и всю страну - для этого много напрягаться не надо. Но объявить святым - этого-то мало.
Если православные святые жизнью своею доказали свою святость, то, после их представления в мир иной, от их икон благодать передается людям в помощь, люди вылечиваются, исправляются и духовно и физически. А уж про чудеса православных святых вообще отдельная тема...их явления людям, помощь и т.д.

[неизвестный]

Bovlan

Уважаемый Bovlan, хочу узнать ваше мнение, как бы на отвлечённый вопрос, но вы, если всё-таки хотите услышать более широкое мнение о святых, ответьте на него.
Что бы вы сказали судье, который принимал бы свидетельство от волков об их святости, написанное, как бы от имени овечек?