Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христов Божий
    Ветеран

    • 10 May 2019
    • 5417

    #1186
    Сообщение от Juliya 77
    - не пьет, не курит, и свинину не ест.)
    1-е послание Коринфянам 10-25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
    26 ибо Господня земля и что наполняет её.
    27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

    Комментарий

    • капАра шелИ
      Участник

      • 24 August 2019
      • 72

      #1187
      Сообщение от Вадим Ч.
      Вряд ли согласится. Синагогу посещает, десятину плотит, НА ВЕЛИКЕ КАТАЕТСЯ. Спортсменка-комсомолка... Чего еще нужно для святости?
      Вообще-то десятину плАтят, как и все остальное.. (контрольное слово здесь -- плАта)

      ...нам для "святости" нужна отделенность, "отдельность" от всего этого мира... ..и если другие "не отделенные" пишут безграмотно, то Вы, как, возможный, христианин, уж, будьте добры, работать над собой -- отделяйтесь -- "освящайтесь"

      ..э.э.эх, ..без комментариев..

      Комментарий

      • HelenaA
        Ветеран

        • 23 September 2016
        • 3945

        #1188
        Сообщение от Вадим Ч.
        ...НА ВЕЛИКЕ КАТАЕТСЯ...
        Чего еще нужно для святости?
        О! Ну это однозначно всё меняет!
        @Juliya 77
        И как только Вы себе позволяете "по-фарисейски" кататься на велике, в то время, как некоторые "мытари", упившись вином, валяются в грязи?!

        А если серьёзно, согласны, что некоторым, если не сказать - большинству, нужно "дойти до точки", чтобы прийти к Богу?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от капАра шелИ
        ... будьте добры, работать над собой...
        Работать над собой? Или давать Богу возможность работать над нами?

        ..э.э.эх, ..без комментариев.. (с)
        И Дух и невеста говорят: приди!

        Комментарий

        • Андрей1958
          Ветеран

          • 10 September 2019
          • 4925

          #1189
          Не было сил прочитать все посты, так как все стали мериться кто круче. Все крутые, но от темы ушли далеко.
          Вы уж меня извините почтенные богословы. Умер бы или нет Адам если бы не вкусил от плода дерева познания добра и зла? Умер бы спаситель если бы его не убили? Мне кажется правомерное сравнение. Адам бы не умер если бы не был отлучён от дерева жизни в саду. Читаем.

          И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

          Очевидно, что бессмертие Адама целиком зависело от вкушения плодов от Дерева Жизни. Правда некоторые утверждают, что адам от древа жизни не питался. Но это не так, так как дана была заповедь.

          И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

          Отсюда следует вывод, что смерть пришла не от вкушения плодов с дерева познания добра и зла, а от отлучения Адама и Евы от дерева жизни. Чем дальше портилась природа человека тем больше приходило падение во всех смыслах.
          Если наше рассуждение верно для Адама первого, то и Адам второй - Христос тоже был смертен, так как не вкушал от плодов Древа Жизни. Никакие богословские вымыслы не дадут ответа на вопрос зачем Иешуа нужно бессмертие как человеку если бы Он не совершил то, что Он совершил.

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #1190
            Сообщение от Андрей1958
            Отсюда следует вывод, что смерть пришла не от вкушения плодов с дерева познания добра и зла, а от отлучения Адама и Евы от дерева жизни.
            Вопрос по Божьему слову: Послание Ефесянам 2 гл. 1 стих, о какой смерти идёт речь?
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • HelenaA
              Ветеран

              • 23 September 2016
              • 3945

              #1191
              Сообщение от Андрей1958
              Умер бы или нет Адам если бы не вкусил от плода дерева познания добра и зла? Умер бы спаситель если бы его не убили? Мне кажется правомерное сравнение.
              Интересная точка зрения
              А каков Ваш ответ на второй вопрос сравнения?
              И Дух и невеста говорят: приди!

              Комментарий

              • Lia
                Время работает на нас! )

                • 22 April 2010
                • 49053

                #1192
                Сообщение от Христов Божий
                1-е послание Коринфянам 10-25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
                - ешьте.. разве кто-то запрещает?..)
                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                Комментарий

                • (Сергей
                  Ветеран

                  • 30 April 2012
                  • 2630

                  #1193
                  Сообщение от HelenaA
                  Интересная точка зрения
                  А каков Ваш ответ на второй вопрос сравнения?
                  Нет, не умер бы.

                  Комментарий

                  • Lia
                    Время работает на нас! )

                    • 22 April 2010
                    • 49053

                    #1194
                    Сообщение от HelenaA
                    О! Ну это однозначно всё меняет!
                    @Juliya 77
                    И как только Вы себе позволяете "по-фарисейски" кататься на велике, в то время, как некоторые "мытари", упившись вином, валяются в грязи?!
                    - непозволительная роскошь.. когда людЯм так тяжело.

                    А если серьёзно, согласны, что некоторым, если не сказать - большинству, нужно "дойти до точки", чтобы прийти к Богу?
                    - если серьёзно, то у каждого своя - точка невозврата.
                    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                    Комментарий

                    • Андрей1958
                      Ветеран

                      • 10 September 2019
                      • 4925

                      #1195
                      По посланию Павла к Ефесянам. Можно я приведу и контекст тоже, поскольку он очень важен.

                      И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
                      в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
                      между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

                      Расскажу вам маленький секрет при прочтении всех посланий апостола Павла. Зная его вы многое увидите по-другому. Если Павел в посланиях пишет местоимение ВЫ, то это всегда он обращается к язычникам, если пишет МЫ - это всегда к евреям. Теперь читаем первую строчку послания:" И вас мёртвых по преступления и грехам вашим". Что же здесь удивительного если язычники мертвы для Бога. Дальше текст становится более понятен.

                      Спаситель бы умер как человек от старости, хотя для многих мой ответ покажется чудовищным кощунством. Второй Адам не создан сверхчеловеком, всё, что Он творит на земле, Он творит силою Отца. Есть Его слова, которые доказывают, что бессмертие Сын Человеческий получил только после своего Воскресения:

                      Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
                      Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.


                      Эту вечную жизнь Бог даёт всем верующим в Сына Божия, но только после Второго Пришествия и всеобщего воскресения.

                      Если же предположить, что Сын Божий воплотившись был бессмертен, тогда план Божий под большим вопросом и его крестная смерть - спектакль, как и утверждали монофизиты.

                      Комментарий

                      • HelenaA
                        Ветеран

                        • 23 September 2016
                        • 3945

                        #1196
                        Сообщение от (Сергей
                        Нет, не умер бы.
                        Значит... Его миссия осталась бы неисполненной?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Андрей1958
                        Если Павел в посланиях пишет местоимение ВЫ, то это всегда он обращается к язычникам, если пишет МЫ - это всегда к евреям.
                        Хмм... а я думала, что Павел в своих посланиях всегда обращался к верующим во Христа, в Котором нет больше "ни Еллина, ни Иудея"...
                        Спаситель бы умер как человек от старости...
                        В таком случае, Его бы уже не называли Спасителем...
                        Нет?
                        И Дух и невеста говорят: приди!

                        Комментарий

                        • HelenaA
                          Ветеран

                          • 23 September 2016
                          • 3945

                          #1197
                          Сообщение от Juliya 77
                          - непозволительная роскошь.. когда людЯм так тяжело.
                          ))))))
                          - если серьёзно, то у каждого своя - точка невозврата.
                          По человеческим меркам - да. Есть состояния откуда уже не подняться.
                          А Бог может обращать и сатанистов, и последних наркоманов, алкоголиков...
                          Может быть, таким необходимо было спуститься в "ад"?

                          Я о чем?
                          Мы вот всегда молимся за близких, чтобы всё у них в жизни складывалось благополучно по меркам этого мира, стараемся "подстилать соломки", когда только возможно.
                          А может быть, иногда нужно и оставлять их "разбивать себе нос", чтобы, осознав своё жизненное банкротство, они могли воззвать к Богу...?

                          А в отношении тех, кого любим, сделать это - ну очень трудно
                          Так хочется всегда контролировать ситуацию
                          И Дух и невеста говорят: приди!

                          Комментарий

                          • (Сергей
                            Ветеран

                            • 30 April 2012
                            • 2630

                            #1198
                            Сообщение от HelenaA
                            Значит... Его миссия осталась бы неисполненной?
                            Бог конечно знал, что Его не примут и случится то, случилось, всем на благо.
                            Дальше рассуждать и смысла особого нет.

                            А что было бы, если бы приняли?
                            Он ведь пришел к своим, как обещаный Царь.
                            Видимо наступило бы Его правление. А как дальше я не знаю.
                            Не могу вспомнить где и как точно написано, но смысл такой, что отодвинется определение (Его правление над Израилем).

                            Комментарий

                            • Андрей1958
                              Ветеран

                              • 10 September 2019
                              • 4925

                              #1199
                              Будем помнить, что Сын Божий заклан от начала, поэтому Он не мог быть не распят.
                              С местоимениями МЫ и ОНИ не я придумал, но Вы сами смотрите по контексту и по смыслу всех его посланий. Для того, чтобы дойти до уровня на котором нет ни еллина ни иудея и прочее, до этого нужно пахать и пахать. А то может получиться как и Ефесян и у Галлатов крестился и всё, я само совершенство, ни тебе ни иудея не мужеский пол ни женский.
                              Для того, чтобы это было так, нужно быть во Христе Иисусе. Хотя и прошло 2000 лет, но мало кто понимает, что это и как. В большинстве берут это высказывание и наполняют его своим содержанием.

                              Комментарий

                              • HelenaA
                                Ветеран

                                • 23 September 2016
                                • 3945

                                #1200
                                Сообщение от (Сергей
                                Бог конечно знал, что Его не примут и случится то, случилось, всем на благо.
                                Согласна
                                Помните:

                                Сын Человеческий идет, как писано о
                                Нем; но горе тому человеку, которым Сын
                                Человеческий предается...


                                Думаю, точно так же и с Адамом.
                                Бог предвидел непослушание человека, потому и создал его из праха, смертным, как и весь этот мир.
                                Как переходный этап на более качественный, совершенный уровень - отношений Отца и Его духовных детей.
                                Что, однако, не снимает с человека вину за непослушание...
                                И Дух и невеста говорят: приди!

                                Комментарий

                                Обработка...