Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

[HelenaA]

Я считаю, что всё имеет начало и конец. Есть начало Евангелия, есть и конец. И каждый, должен начать с начала, чтобы придти к концу.

И где это "начало", по Вашему?

PS: а о книгах Библии, которые считаете актуальными для нас, Вы так и не ответили...

[Nikita Maklakov]

PS: а о книгах Библии, которые считаете актуальными для нас, Вы так и не ответили...

И не услышите внятного ответа. так всегда с самосвятами диванного розлива,к тому же, ненавидящими все святые церквы.

[HelenaA]

И не услышите внятного ответа.

А я терпеливая... если ответ меня сильно интересует, "пристаю", пока не ответят)))) ну или "пошлют")))))

[Nikita Maklakov]

А я терпеливая... если ответ меня сильно интересует, "пристаю", пока не ответят)))) ну или "пошлют")))))

Этот кадр будет нести ахинею густого замеса

[Poputchik1]

И где это "начало", по Вашему?

Вот начало:
Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

PS: а о книгах Библии, которые считаете актуальными для нас, Вы так и не ответили...

Заповеди закона и пророчество никто не отменял. Они во веки будут иметь свою актуальность.

[maxima]

Вы правы, а я ошибаюсь? Вам же плод не перекрыл дыхание жизни. Вы не только живы, но и неплохо себя чувствуете. Разве у Вас отнята возможность роста не только над другими, что у Вас уже не плохо получается, но и над собой? Вы перепутали красное с длинным. Вы внимательней читайте, что я пишу. Если вы сын адама по плоти, то разве не вошло в Вас тоже, что вошло и в адама. Помимо смерти пришло и ощущение того, что добро зло в человеке перемешано и это составляет основной мотив наших мук по жизни.
Физическая смерть ни самое страшное, что есть на свете, страшнее быть мёртвым при жизни и играть в жизнь. Так, что Вы напрасно хотите меня вызвать на дуэль.
Кстати говоря, древо познания не напрасно было посажено и в своё время Адам с Евой бы от него вкусили, но в своё время ибо нет в нём зла, но не своевременное вкушение оказалось роковым.
Вернёмся к тексту Бытия.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
Как видите Бог знает, что такое добро и зло, и не подавился, как Вы говорите. Дерево познания было как и все, не только съедобно, но и приятное на вид и яда в нём никакого не было.
Простой житейский пример. Если человек вступает в половые отношения будучи ребёнком, как по уму, душе и телу, то для него это будет тяжелейшей психической травмой. Если это происходит в сознательном возрасте то получится семья и дети. Так же произошло и с Адамом и Евой, еда получилась не своевременной.

Христос называл нас мертвыми. Значит и я мертв. Это Вы верно сказали.
Теперь о главном. Добро и зло принципиально не познаваемы. Знание добра и зла будет дано Духом истины.
Добро и зло это аксиомы, которые можно лишь принять, либо отвергнуть, но не познать.

[HelenaA]

Вот начало:
Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

И кто, по Вашему, был/есть/будет этим Ангелом? Приходил/приходит/придет он один раз для всего человечества или для каждого поколения/рода отдельно?

Заповеди закона и пророчество никто не отменял. Они во веки будут иметь свою актуальность.

Вот и прекрасно!
Послушаем, что говорит пророчество Исайи:

Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради
Себя Самого и грехов твоих не помяну

Замечаете, что Бог обещает Сам изгладить наши грехи? Что наши собственные потуги - ничего дать не могут.

[Poputchik1]

И не услышите внятного ответа. так всегда с самосвятами диванного розлива,к тому же, ненавидящими все святые церквы.

Видишь друг, пророчества твои не актуальны. Она прочитала мой ответ и поблагодарила меня.
И еще, друг. Почему ты, за меня решаешь, что я ненавижу? Святая церковь только в Небесном Иерусалиме на горе Сион. Там всё и все святы. С чего ты решил, что я ее ненавижу?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.

- - - Добавлено - - -

И кто, по Вашему, был/есть/будет этим Ангелом? Приходил/приходит/придет он один раз для всего человечества или для каждого поколения/рода отдельно?

Ангел, в прямом смысле. Ведь Ангелы, есть служебные духи, которые посылаются Богом для тех, кто наследует спасение. Они готовят путь Господу, показывая ему прямой путь.

[Иов33:23] Если есть у него Ангел - наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его.

Вот и прекрасно!
Послушаем, что говорит пророчество Исайи:

Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради
Себя Самого и грехов твоих не помяну

Замечаете, что Бог обещает Сам изгладить наши грехи? Что наши собственные потуги - ничего дать не могут.

Но прежде Он изгладит грехи, то Он говорит вот что:

И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.

[HelenaA]

Ангел, в прямом смысле. Ведь Ангелы, есть служебные духи, которые посылаются Богом для тех, кто наследует спасение. Они готовят путь Господу, показывая ему прямой путь.

Насколько я Вас поняла, Вы считаете, что, начав читать Библию, человек "вкушает с дерева познания добра и зла", т.е. у него открываются глаза, он осознаёт свою греховность и начинает, под руководством Ангела, показывающего ему прямой путь, в поте лица "добывать хлеб" спасения своего. Тем, что "очищает себя, удаляет злые деяния свои, учится делать добро и ищет правды".
И только потом, когда человек станет достаточно "чист", к нему является Христос.
Я Вас правильно поняла?

[Poputchik1]

Насколько я Вас поняла, Вы считаете, что, начав читать Библию, человек "вкушает с дерева познания добра и зла", т.е. у него открываются глаза, он осознаёт свою греховность и начинает, под руководством Ангела, показывающего ему прямой путь, в поте лица "добывать хлеб" спасения своего. Тем, что "очищает себя, удаляет злые деяния свои, учится делать добро и ищет правды".
И только потом, когда человек станет достаточно "чист", к нему является Христос.
Я Вас правильно поняла?

Правильно. Как и написано пророком.
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь.

А храм Его, есть человек.

[HelenaA]

Правильно. Как и написано пророком.
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь.

А храм Его, есть человек.

А ведь храмом Его человек становится лишь после того, как Господь приходит к Нему и поселяется Духом в нем.

А что, по Вашему происходит с человеком, если он хочет очиститься, да не может, как бы ни старался?

[Андрей1958]

Для maxima.
Я с Вами согласен, что с познаваемостью добра и зла большие проблемы, но только в этой жизни. Написаны многие тома о добре и зле, но все они философские и мало что дают, поскольку всё тонет в субъективности. У этой проблемы есть решение и оно в нашей будущей жизни. Спасённые достигнут богоподобия, одной из граней которого чёткие границы добра и зла.
Хотел добавить, что Дух Истины, о котором Вы упомянули ни кто иной, как Ангел Гавриил и посылается он всем предуготованным ко спасению.

[Poputchik1]

А ведь храмом Его человек становится лишь после того, как Господь приходит к Нему и поселяется Духом в нем.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Кто избран быть храмом Его, тот от рождения храм. Как та жемчужина, которая брошена в грязь, она не теряет свою ценность для ее хозяина.

А что, по Вашему происходит с человеком, если он хочет очиститься, да не может, как бы ни старался?

Еще время неблагоприятное. Зима на улице. Когда будет лето, то и зацветут деревья.

Видел в Царствии Отца
Вот такие деревца
Что стоят они такие
И без листьев и сухие

Я хотел топор уж взять
Отец начал запрещать
Не руби ты их пока
Видишь, на дворе зима

Когда лето подойдет
То придет и их черед
Снова цветом зацвести
И свой плод Мне принести

Вот такой
Вопрос простой
И ответь ты мне тогда
Что есть лето, что зима?

[HelenaA]

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Не соглашусь.
Разве может быть Божьим храмом человек, живущий в грехах и о Боге не помышляющий?

Еще время неблагоприятное. Зима на улице. Когда будет лето, то и зацветут деревья.

Т.е. рано или поздно все люди "зацветут"? Все смогут сами очиститься и стать праведниками, имеющими право жить в Божьем присутствии?

[maxima]

Для maxima.
Я с Вами согласен, что с познаваемостью добра и зла большие проблемы, но только в этой жизни. Написаны многие тома о добре и зле, но все они философские и мало что дают, поскольку всё тонет в субъективности. У этой проблемы есть решение и оно в нашей будущей жизни. Спасённые достигнут богоподобия, одной из граней которого чёткие границы добра и зла.
Хотел добавить, что Дух Истины, о котором Вы упомянули ни кто иной, как Ангел Гавриил и посылается он всем предуготованным ко спасению.

Я уверен, что Христос радуется, когда двое христиан находят общий язык и начинают понимать друг друга.