почем опиум :)

[Priestess]

Приветствую, Lumen. Вы знаете, я всегда просто в восторг прихожу, когда каждый из собеседников вдруг начинает раскрывать своё собственное вИдение слона. Помните эту басню, да? Когда слепые давали определение одному и тому же понятию: "слон - это две огромные колонны", "слон похож на длинный шланг", "слон - это тонкий шнурок с кисточкой" ну и т.д. Каждый из нас видит по своему даже цвет асфальта, каждый вкладывает своё собственное значение в слова и понятия, и тем не менее верит и надеется, что внимательный собеседник, находящийся на другом градусе широты и долготы, его "поймёт правильно". Ну, это лирическое отступление.

Вы что, еще не поняли, что тема эта - не место для таких серьезных разговоров?

Вот здесь мы с Вами видим одно и то же.

Тем более уверен в том, что для Вас этот вопрос так, даже не праздное любопытство. Вы же и сами все давно знаете .

Нет, не праздное любопытство. Я вижу по-своему. А мне интересно, что видите Вы, потому что уверена, что Вы видите несколько иначе. И из многих вИдений может составиться довольно оригинальная мозаичная картинка. Ну, может быть как-нибудь при случае.

[Lumen]

Приветствую, Lumen. Вы знаете, я всегда просто в восторг прихожу, когда каждый из собеседников вдруг начинает раскрывать своё собственное вИдение слона. Помните эту басню, да? Когда слепые давали определение одному и тому же понятию: "слон - это две огромные колонны", "слон похож на длинный шланг", "слон - это тонкий шнурок с кисточкой" ну и т.д.

Ага! Три слепых слона пытались определить, на что похожа змея. Первый сказал, что на резиновый шланг. Двое остальных с ним не согласились, так как змея показалась им больше похожей на мокрое пятно на асфальте.

И из многих вИдений может составиться довольно оригинальная мозаичная картинка. Ну, может быть как-нибудь при случае.

Составить с Вами мозаику при случае? Или Вы даете мне время на размышление? Если серьезно, то, оглядываясь на свой "христианский опыт", я вижу не груз систематизированных знаний, а, прежде всего, мгновения непосредственного переживания Бога, близости с Ним и Его присутствия. Не будь этого, у меня не было бы ни одного резона доверять тому, что написано в Библии. Я знаю, вы можете возразить, что опыт "непосредственного переживания Бога" доступен и другим религиям, и чем же тогда так разительно отличается от них христианство? Да ведь христианство и христианству рознь, ведь правда?

[Priestess]

оглядываясь на свой "христианский опыт", я вижу не груз систематизированных знаний, а, прежде всего, мгновения непосредственного переживания Бога, близости с Ним и Его присутствия. Не будь этого, у меня не было бы ни одного резона доверять тому, что написано в Библии.

Мгновения, да. Оглядываясь на свой христианский опыт я вижу подобное.

Я знаю, вы можете возразить, что опыт "непосредственного переживания Бога" доступен и другим религиям, и чем же тогда так разительно отличается от них христианство? Да ведь христианство и христианству рознь, ведь правда?

Я бы сказала, что духовный опыт индивидуален не зависимо от исповедуемой религии. Можно идти тем путём, и этим путём, и этим. Только христианство, имхо, такой извилистый лабиринт...

[w_smerdulak]

Обычная практика w_smerdulak-а! За неимением аргументов говорить явную ложь...
Ну что-ж христиане с пониманием относятся к вашему непониманию...

Обычная практика Кадоша - переход на личности. Мы сейчас обсуждаем не меня, а место Писания. Я не нашел в нем ни слова, которое бы свидетельствовало о том, что Анания и Сапфира совершенно однозначно сказали Петру: "Вот, это ВСЕ деньги, вырученные с продажи нашего имения".
Буду признателен, если Вы укажете мне это место, вместо того, чтобы возводить на меня напраслину.

[Wlodek]

Читайте посты... Я не претендую - суть в другом... просто Вы некомпетентны и я могу это довести...

Так "доведите", пожалуйста! Я уже третий раз прошу Вас об этом. Вы позволили себе обвинить меня в полной некомпетентности по поводу Писания - извольте теперь это аргументировано "довести", почему я теперь должен Вам доказывать обратное? Вы говорите человеку, что он дурак, а потом предлагаете ему же (!) это опровергнуть. Я жду от Вас доказательств. С какой стати я должен сдавать вам экзамены?

Я не считаю "констатацию факта" о том, что Вы не компетентны - недостойным поведением.... К тому же я могу это довести, но вижу Вы трусите...

Я не трушу, просто не имею никакого желания доказывать, что я не верблюд. Вы позволили себе меня оклеветать - жду доказательств, или извинений.

А ещё предлагаю создать в разделе "Вопросы новообращённых" тему со ссылкой на тему "о венчании" и спросить христиан - как они считают я аргументировано ответил или нет...

Вот Вы у нас в совете форума - Вам и карты в руки. Вы там ответили настолько аргументировано, что даже не потрудились подтвердить свои слова стихами из Писания и прокоментировать стихи, что приводил я.

Конечно, Вам тяжело, когда Вас ставят на место и говорят правду в глаза. Да я такой, да я горячий и не люблю цяцкаться с провокаторами и теми, кто считает что разбирается в Библии и знает её......

Я уже сбился со счета - который раз вы на меня клевещете. Еще раз повторяю - жду объяснений, надеюсь в следующем посте Вы их приведете. Иначе Ваше поведение следует рассмотреть на совете форума.

[Great Serge]

Так "доведите", пожалуйста! Я уже третий раз прошу Вас об этом. Вы позволили себе обвинить меня в полной некомпетентности по поводу Писания - извольте теперь это аргументировано "довести", почему я теперь должен Вам доказывать обратное? Вы говорите человеку, что он дурак, а потом предлагаете ему же (!) это опровергнуть. Я жду от Вас доказательств. С какой стати я должен сдавать вам экзамены?

Ну вот - то Вы вначале пыжитесь, что "ДОВЕДИТЕ", а в конце съежаете "С какой кстати...."
Лучший довод в Вашем случае не объяснения с аргументацией, так как у меня есть опыт, что на Вас это не действует, точнее Вы это не принимаете... (уж извините, что правда, то правда), а лучший и более объективный довод - это провести Вас на тест по Писанию в открытом чате, чтобы не было времени у Вас у кого-то ответы узнавать... К примеру, если в течении 30-40 секунд нет ответа - значит ответ уже не принимается... И таких 10 вопросов, могу больше - 20... Если на больше чем половина не отвечаете - уж извините, Вы будите невежественны уже с ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ...

Вы позволили себе меня оклеветать - жду доказательств, или извинений.

Оклеветать? Упаси вас Господь... Что Вы?
Я просто выразил своё мнение в Вашей некомпетентности - это не есть клевета. К тому же я как на суде готов доказать своё мнение. И вот если Вы ответите больше чем на половину вопросов - я заберу свои слова обратно...

Знаете мне смешно на самом деле, ведь:
если мне скажут, что я не компетентен в медецине - я не обижусь.
если мне скажут, что я не компетентен в геологии - я не обижусь.
если мне скажут, что я не компетентен в аэродинамике - я не обижусь.
если мне скажут, что я не компетентен в кибернетике - я не обижусь.

Знаете почему - потому что я это не изучаю.... и быть невежественным - это не обзываловка, это просто констатация факта, что я или Вы в чём то не разбираемся... Вот и Всё!
Вы слишком драматизируете...
Или Вы хотите сказать, что изучаете Писание? разбираете Его? читаете Его? читаете словари библейские? греческий оригинал со словарём? разные комментарии к Писанию? разные трактования? читаете различных теологов? знаете принципы трактования?

Вот Вы у нас в совете форума - Вам и карты в руки. Вы там ответили настолько аргументировано, что даже не потрудились подтвердить свои слова стихами из Писания и прокоментировать стихи, что приводил я.

Для особо не зрячих....

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=426725&postcount=27

Со странным чувством, что общаюсь со стенкой,
Серж

[r1221]

хитрый план. взять деньги. отнести их обратно. выбросить.

интересно, если бы Иуда знал, какая роль ему отведена в этой постановке... кукла на ниточках
свобода выбора, говорите?

"Каждый имел право поступать так, как ему хочется" - мог ли Иуда не сыграть данную ему роль?
все по плану, как говорится по Писанию (с) r1221

Ну дети, право слово... Взял перемешал и выдал кашу...
Иуда надеялся на одно, а получилось другое. Его "поймали" на любви к деньгам. В Евангелиях говорится, что он любил брать себе денежки из "казны"... Он же хотел сделать "доброе дело", а получилось не так... Он понял очень поздно, что его просто разводят...
А у Вас, милейший, каша какая-то. Понимаю, что специализируетесь день ото дня на приготовлении "каш", но надо и меру знать...

[r1221]

Анания вообще ничего не успел сказать. Петр наехал на него и несчастны помер.
У Сапфиры спросили: "За столько продали хату?", она подтвердила и тут же испустила дух.

Так что они не говорили, что принесли ВСЕ деньги.

Cоветую внимательно перечитать написанное. Там ясно сказано, что они утаили, а значит сказали об этом и деньги отдавали... Или Вы хотите, чтобы все до мельчайших деталей было прописано: где кто стоял и выражение лица, цвет глаз... Занимайтесь лучше хорошо совим делом, а не пытайтесь анализировать то, где вы не спец. У Вас это получается: хочу так! Ан пишут то все люди по своему и выделяют то, что более важно. Деяния Апостолов - это вообще было письмо Луки другому человеку, и он не ставил задачи все описать для протоколу в дело...

Здесь мы видим одно из первых нарушения заповедей христовых его же учеником. Взял, наорал на бедных кандидатов в общинники, сердце у них было слабое, они и умерли.
Почему Петр не мог сказать им просто: "Вы нас обманули, обманщики нам в общине не нужны. Ни они, ни их грязные деньги! Прощайте!"
Куда же делись деньги бедных сердечников? Неужели Петр тоже прикупил на них землю под кладбище для бомжей?

ВАм уже ответил Кадош.

[Wlodek]

Ну вот - то Вы вначале пыжитесь, что "ДОВЕДИТЕ", а в конце съежаете "С какой кстати...."

Я имел ввиду, чтобы Вы это доказали на основе моих постов!!!

Вас на тест по Писанию в открытом чате, чтобы не было времени у Вас у кого-то ответы узнавать...

А я говорю, давайте мы Вам такой тест проведем

Оклеветать? Упаси вас Господь... Что Вы?
Я просто выразил своё мнение в Вашей некомпетентности - это не есть клевета.

Ваше мнение ошибочно

если мне скажут, что я не компетентен в медецине - я не обижусь.

Это Ваши проблемы. Я лично не имею привычки подходить к СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМЫМ ЛЮДЯМ на улице и говорить им, что они ничего не поинмают в медецине. Передо мной может оказаться настоящий врач. Вы почему-то имеете подобную привычку.
Вобщем, как я понимаю, обосновать, почему Вы назвали меня профаном в Писании Вы не можете.

[Great Serge]

А я говорю, давайте мы Вам такой тест проведем

1. Кто это мы?
2. И как неверующие, могут провести тест верующему на основе Писания?

Кстати я вспомнил тут есть на сайте тесты и квизы для проверки знания Писания...

http://www.evangelie.ru/forum/quiz.php

Можете их пройти...

Поделитесь в привате результатами... Надеюсь на Вашу честность.
Оставим эту инфомрацию между нами, дабы никто не соблазняся. ОК?

Серж

[Wlodek]

2. И как неверующие, могут провести тест верующему на основе Писания?

Не, ну вы видили такое - великому знатоку Писания даже простенький тест по Писанию проходить не гоже. Да, тут не подкопаешься...

[Сеня]

О чем вообще может говорить человек без прописки? или хромой?
А аргумент "сам дурак" приводит противника в замешательство...
С детства это помню, Жванецкий.

[Malakay]

"как неверующие, могут провести тест верующему на основе Писания?" - было, но верующие что-то избегают

а) если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

б) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы

[Great Serge]

Не, ну вы видили такое - великому знатоку Писания даже простенький тест по Писанию проходить не гоже. Да, тут не подкопаешься...

О! Вы слишком хорошего мнения обо мне. Я не суперзнаток Писания... Вы преувеличили...

Но тест Ваш давайте...
Может опозорюсь... и научусь смирению...

Серж

[Wlodek]

Но тест Ваш давайте...
Может опозорюсь... и научусь смирению...

Извольте. Вот Вам для разминки парачка вопросов - 1 и 2. Когда ответите - я остальные подгоню. Время на размышление Вы сами определили - 40 сек