Развивалась ли Божественная ипостась Иисуса в течение его жизни?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #46
    Сообщение от Борис С
    У меня вот такой вопрос. Все мы помним о бегстве Марии, Иосифа с Иисусом в Египет от Ирода. Зачем они бежали? Понятно, что человеческая ипостась Иисуса была младенческой и беспомощной. А Божественная? Поясните, пожалуйста.

    Божественное в Иисусе Христе с самого Его рождения от Духа Святого, то есть от Самого Иеговы, было неизменным. Его природная жизнь была соответствием внутренних процессов, когда с самого рождения в Богочеловеке шли непрерывные битвы с наваждениями всех адов и покорением навечно последних, последним искушением и победой было искушение Господа на кресте. Человеческое соединилось с Божественным в Господе после Его Прославления и теперь Господь Бог непосредственно Сам присутствует в природной степени Своего творения внутри каждого человека и Сам преобразует и возрождает тех, кто желает этого преобразования и возрождения со своей стороны по свободе выбора. .
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47849

      #47
      Сообщение от Борис С
      Болтовня какая-то. Вы по существу темы ответить можете? Иисус когда был младенцем имел того же размера Божественную составляющую, как и во взрослом возрасте? Или нет?
      болтовня у вас

      никаких божественных составляющих нету

      есть дух душа и тело

      и дух Божий и дух бесовский
      *****

      Комментарий

      • Борис С
        Завсегдатай

        • 23 July 2018
        • 954

        #48
        Сообщение от Сергей Сур
        Божественное в Иисусе Христе с самого Его рождения от Духа Святого, то есть от Самого Иеговы, было неизменным. Его природная жизнь была соответствием внутренних процессов, когда с самого рождения в Богочеловеке шли непрерывные битвы с наваждениями всех адов и покорением навечно последних, последним искушением и победой было искушение Господа на кресте. Человеческое соединилось с Божественным в Господе после Его Прославления и теперь Господь Бог непосредственно Сам присутствует в природной степени Своего творения внутри каждого человека и Сам преобразует и возрождает тех, кто желает этого преобразования и возрождения со своей стороны по свободе выбора. .
        Хорошо. Будучи взрослым Иисус творил Божественные чудеса. А как видна и как проявляется Божественность у младенца, если это величина постоянная? У уже и не говорю про плод в утробе.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Блонди
        Слово "испостась" не Библейское. Никакого деления на некие божественные и человеческие составляющие в Библии нет, как нет и понятия "Богочеловек". Есть человек, ВОДИМЫЙ Духом Святым, кем Христос и являлся.

        .
        Да, вот именно поэтому мне не понятен этот вопрос и я его задал. Все верно.

        Комментарий

        • Блонди
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 21612

          #49
          Сообщение от Борис С
          Хорошо. Будучи взрослым Иисус творил Божественные чудеса. А как видна и как проявляется Божественность у младенца, если это величина постоянная? У уже и не говорю про плод в утробе.
          Нет такой величины.
          Есть плоды духа у сознательного человека по мере его духовного становления, развития и избавления от иллюзий при объективном восприятии действительности. Если говорить просто - разумность, которая включает в себя интеллект и мудрость, внутреннюю гармонию и состояние любви.

          Лук.2:52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

          Младенец проявить любовь не в состоянии, потому что для этого нужна сознательная разумная деятельность. Младенец может проявить только жизнь по плоти, и мало чем отличается от животного.

          Комментарий

          • Борис С
            Завсегдатай

            • 23 July 2018
            • 954

            #50
            Сообщение от Блонди
            Нет такой величины.
            Есть плоды духа у сознательного человека по мере его духовного становления, развития и избавления от иллюзий при объективном восприятии действительности. Если говорить просто - разумность, которая включает в себя интеллект и мудрость, внутреннюю гармонию и состояние любви.

            Лук.2:52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

            Младенец проявить любовь не в состоянии, потому что для этого нужна сознательная разумная деятельность. Младенец может проявить только жизнь по плоти, и мало чем отличается от животного.
            Согласен. Таким образом получаем, что тн Божественность и все что с ней связано имеет непосредственную связь с развивающимся разумом человека. И тн дар Божий проявляется только на определенной стадии человеческого организма. А до этого времени его либо нет, либо он типа дремлет. И соответственно именно поэтому произошло бегство в Египет, когда Иисус был младенцем. Как то так.... Но тогда вроде бы как вся христианская религия начинает шататься тк человек до проявления или появления этой тн Божественной составляющей может легко грехов натворить. И вообще у христиан(у православных по крайней мере) человек рождается во грехе. Мария была обычным человеком, а с Божественной составляющей Иисуса на стадии зачатия и рождения вообще ничего не понятно.

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #51
              Сообщение от Борис С
              Но тогда вроде бы как вся христианская религия начинает шататься
              Это не страшно, врата всё равно узкие Пространен путь только в погибель ведущий.

              Комментарий

              • Брянский волк
                Ветеран

                • 07 November 2016
                • 9996

                #52
                Сообщение от Борис С
                Согласен. Таким образом получаем, что тн Божественность и все что с ней связано имеет непосредственную связь с развивающимся разумом человека. И тн дар Божий проявляется только на определенной стадии человеческого организма. А до этого времени его либо нет, либо он типа дремлет. И соответственно именно поэтому произошло бегство в Египет, когда Иисус был младенцем. Как то так.... Но тогда вроде бы как вся христианская религия начинает шататься тк человек до проявления или появления этой тн Божественной составляющей может легко грехов натворить. И вообще у христиан(у православных по крайней мере) человек рождается во грехе. Мария была обычным человеком, а с Божественной составляющей Иисуса на стадии зачатия и рождения вообще ничего не понятно.
                "Человечество во Христе не жило ни одного мгновения самостоятельною жизнью, не имело для себя бытия, не было ипостасью в один и тот же момент своего бытия и плоть и плоть Слова. В абсолютно первичный момент своего бытия, человечество было воспринято Логосом, личная божественная жизнь которого никогда не прерывалась и не начиналась и на основе Его божественного самосознания должно было взойти, засветиться и человеческое сознание Христово: «я» человечества тождественное с «Я» Бога Слова. Жизнь естественного человека начинается именно с постулата к личному бытию, с простой возможности самосознания, потому, что в первые дни эмбриональной жизни человека не может быть и речи ни об его личности, ни об его самосознании. Во Христе этот постулат нашел свое осуществление в единении с личным Богом, следовательно, через это единение не была подавлена личность человека, а была только положена сверхъестественная основа для развития этой личной жизни данной лишь в потенции".

                проф. В. В. Болотов.

                Комментарий

                • Борис С
                  Завсегдатай

                  • 23 July 2018
                  • 954

                  #53
                  Сообщение от Брянский волк
                  в первые дни эмбриональной жизни человека не может быть и речи ни об его личности, ни об его самосознании. Во Христе этот постулат нашел свое осуществление в единении с личным Богом, следовательно, через это единение не была подавлена личность человека, а была только положена сверхъестественная основа для развития этой личной жизни данной лишь в потенции".
                  Ну и о чем это говорит? Это то же самое, что я выше и сказал. Единение Христа с Богом произошло на определенной стадии развития его личности. Об этом и в Евангелии сказано, что с возрастом он преуспевал. В принципе данная версия может быть даже присовокуплена к крещению Господню, а именно к ее цели. Таким образом получаем, что тн Божественная составляющая Иисуса имеет таки развитие и непосредственно связана с развитием его личности с возрастом. И это не мое мнение, а мнение этого Болотова кстати, которого Вы процитировали.

                  П.С Хотя вино в воду он превратил до крещения. Но это можно отнести к чему-то другому.

                  в единении с личным Богом
                  Что такое "личный Бог"?

                  Комментарий

                  • Борис С
                    Завсегдатай

                    • 23 July 2018
                    • 954

                    #54
                    Сообщение от Брянский волк
                    "Человечество во Христе не жило ни одного мгновения самостоятельною жизнью, не имело для себя бытия, не было ипостасью в один и тот же момент своего бытия и плоть и плоть Слова. В абсолютно первичный момент своего бытия, человечество было воспринято Логосом, личная божественная жизнь которого никогда не прерывалась и не начиналась и на основе Его божественного самосознания должно было взойти, засветиться и человеческое сознание Христово: «я» человечества тождественное с «Я» Бога Слова. Жизнь естественного человека начинается именно с постулата к личному бытию, с простой возможности самосознания, потому, что в первые дни эмбриональной жизни человека не может быть и речи ни об его личности, ни об его самосознании. Во Христе этот постулат нашел свое осуществление в единении с личным Богом, следовательно, через это единение не была подавлена личность человека, а была только положена сверхъестественная основа для развития этой личной жизни данной лишь в потенции".

                    проф. В. В. Болотов.
                    Кстати, как мне кажется, этого Болотова вполне себе можно обвинить в ереси. Так как согласно его логике Иисус родился от обычной земной те грешной женщины и только потом поимел единение с личным Богом. То есть после формирования его личности. По моему это голимая ересь.

                    Комментарий

                    • Брянский волк
                      Ветеран

                      • 07 November 2016
                      • 9996

                      #55
                      Сообщение от Борис С
                      Кстати, как мне кажется, этого Болотова вполне себе можно обвинить в ереси. Так как согласно его логике Иисус родился от обычной земной те грешной женщины и только потом поимел единение с личным Богом. То есть после формирования его личности. По моему это голимая ересь.
                      Вы так ничего и не поняли в его фразе. Акцент там сделан на становление самосознания которое ИЗНАЧАЛЬНО соединено с предвечным ЛОГОСОМ.

                      Комментарий

                      • Борис С
                        Завсегдатай

                        • 23 July 2018
                        • 954

                        #56
                        Сообщение от Брянский волк
                        Вы так ничего и не поняли в его фразе. Акцент там сделан на становление самосознания которое ИЗНАЧАЛЬНО соединено с предвечным ЛОГОСОМ.
                        Это здесь не получится.

                        Ло́гос (от греч. λόγος «слово; мысль, смысл, понятие; число») термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.[1]
                        От Иоанна 1

                        1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2Оно было в начале у Бога.

                        Согласитесь, что если есть Начало, то что-то должно быть до этого начала. Либо вообще ничего не быть.

                        Комментарий

                        • Брянский волк
                          Ветеран

                          • 07 November 2016
                          • 9996

                          #57
                          Сообщение от Борис С
                          Это здесь не получится.
                          От Иоанна 1
                          1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2Оно было в начале у Бога.
                          Согласитесь, что если есть Начало, то что-то должно быть до этого начала. Либо вообще ничего не быть.
                          Это так сказать одна сторона медали. А вот вторая. "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца... Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

                          Комментарий

                          • Борис С
                            Завсегдатай

                            • 23 July 2018
                            • 954

                            #58
                            Сообщение от Брянский волк
                            Это так сказать одна сторона медали. А вот вторая. "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца... Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
                            Хорошо. На какой стадии Слово стало плотию?

                            Комментарий

                            • Брянский волк
                              Ветеран

                              • 07 November 2016
                              • 9996

                              #59
                              Сообщение от Борис С
                              Хорошо. На какой стадии Слово стало плотию?
                              С момента зачатия.

                              Комментарий

                              • Борис С
                                Завсегдатай

                                • 23 July 2018
                                • 954

                                #60
                                Сообщение от Брянский волк
                                С момента зачатия.
                                В какой из этих моментов?

                                • овуляция (выход созревшей яйцеклетки);
                                • оплодотворение (проникновение сперматозоида в структуру яйцеклетки);
                                • клеточное деление (плодное яйцо начинает делиться на клетки, создавая базу для развития зародыша);
                                • имплантация (закрепление оплодотворенного и начавшего клеточное деление плодного яйца на маточной стенке).

                                Комментарий

                                Обработка...