Развивалась ли Божественная ипостась Иисуса в течение его жизни?

[Борис С]

Так смерть же может победить сейчас любой человек и обрести жизнь вечную, даже если пол жизни грешил направо и налево, согласно Библии.

А разбойник сосед на кресте вообще ничего особо для этого не сделал. Пара слов и привет. Кстати очень символично, то он как бы первым ТАМ оказался. И первым чудом Иисуса было превращение воды в вино. Это так.... к слову пришлось))

[Блонди]

После грехопадения Адама

Кстати такого понятия как "грехопадение" в Библии нет. Зато есть слова Бога о том, что "зло человека от юности его", что предполагает не падение с некоего праведного, возвышенного состояния, а планомерное развитие из состояния невежественного -
Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Что опять же нивелирует понятие "первородный грех" - которого также нет в Библии.

[Брянский волк]

Извините, но все смертны и грех здесь ни при чем. Вы верите в вечную жизнь души и воскресение в дальнейшем. ВЕРИТЕ!! То есть вы на это надеетесь, но отнюдь вы не можете быть уверены, что именно так и будет. Так как у вас нет ни одного практического осязаемого примера. И потом Христос ничего не побеждал тк а) Он не человек, а Богочеловек. б) Так все это и было задумано изначально. Какая борьба то, если он знал в принципе, что он воскреснет?

А вот тут мы с Вами и поспорим. Вы пишите какая борьба... Посмотрите на Гефсиманию. Если Он знал, что будет дальше, то отчего так сокрушался? Нужно было спокойно сказать: "Ребята, все нормально. Через два дня увидите, что будет". Но этого не было. Были слова: "Душа моя СКОРБИТ ДО СМЕРТИ". Значит смерть ему была так же страшна как и нам. Далее. Воскрешение Лазаря. Христос плачет на гробом умершего друга. С чего бы это, если Он прекрасно знает, что сейчас произойдет? Следовательно, все человеческое Ему было не чуждо. А если говорить церковным языком то полнота человеческого естества в ипостаси Логоса видна, так сказать, невооруженным глазом. Но... Вас видимо смущает тот факт, что после Воскресения Иисуса смерть все равно продолжает обладать человечеством. Но и здесь есть весьма приемлемое объяснение. Все нам как и Иисусу предстоит пройти этими вратами. А раз с человеком происходит все что произошло с Иисусом, то и воскресение его есть неотъемлемая часть. И Павел об этом свидетельствует. Как подобает нам умереть с Иисусом, с Ним же подобает и воскреснуть.

[Борис С]

Кстати такого понятия как "грехопадение" в Библии нет. Зато есть слова Бога о том, что "зло человека от юности его", что предполагает не падение с некоего праведного, возвышенного состояния, а планомерное развитие из состояния невежественного -
Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Что опять же нивелирует понятие "первородный грех" - которого также нет в Библии.

Так в Библии много чего нет. И Троицы нет в тч. Я вообще не понимаю откуда все эти домыслы берутся. Все говорят, что Иисус безгрешен, но пришел крестится и исповедовать грехи к предтече. Я понимаю, что можно называть черное белым, но не до такой же степени.

[Брянский волк]

Так смерть же может победить сейчас любой человек и обрести жизнь вечную, даже если пол жизни грешил направо и налево, согласно Библии.

И каким же это образом?

[Hawks]

Ну во первых факта как раз и никакого нет. Во вторых. Мы здесь говорим о тн развитии или не развитии Божественной составляющей Иисуса. Тут получается странная вилка. Если Слово стало плотью по биологии в момент создания зародыша, то верно Иоанн 1-14, но не верно Иоанн 1-1 тк по последнему в начале было не Слово, а яйцеклетка земной и грешной женщины Марии тк у Бога Отца нет ни начала ни конца

Дух летал над водой и записал на ней всю информацию на полевом уровне. Потом вода дождем пала на землю и ее выпила Мария, так информация-слово попала в нее и после воплотилась через женскую репродуктивную систему. У первородногрешных нас, душа проходит через посредника самца, выпивающего воду и оскверняющего находящуюся в ней душу похотливым актом, и таки имением конца, делая и нашу жизнь конечной (конченной)!
Любовь же, никогда не перестает, потому что у настоящей платонической агапе нет конца!
А от скуки, нам даны руки

[Борис С]

А вот тут мы с Вами и поспорим. Вы пишите какая борьба... Посмотрите на Гефсиманию. Если Он знал, что будет дальше, то отчего так сокрушался? Нужно было спокойно сказать: "Ребята, все нормально. Через два дня увидите, что будет". Но этого не было. .

Как это не было? Именно так и было

От Матфея 17

²²Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, ²³и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

Только не понятно чему опечалились. Тому что его убьют или тому, что он воскреснет.

[Hawks]

Так в Библии много чего нет. И Троицы нет в тч. Я вообще не понимаю откуда все эти домыслы берутся. Все говорят, что Иисус безгрешен, но пришел крестится и исповедовать грехи к предтече. Я понимаю, что можно называть черное белым, но не до такой же степени.

А это всё потом духи открывают. Ну и вместимость влияет - одни готовы вместить больше, другие меньше, отсюда и разномыслия.. )

[Блонди]

Так в Библии много чего нет. И Троицы нет в тч. Я вообще не понимаю откуда все эти домыслы берутся. Все говорят, что Иисус безгрешен, но пришел крестится и исповедовать грехи к предтече. Я понимаю, что можно называть черное белым, но не до такой же степени.

О том, чем занимался Христос до крещения, в Библии практически ничего не сказано. А это 30 лет жизни, так на секунду.

- - - Добавлено - - -

И каким же это образом?

Через рождение свыше.

[Брянский волк]

Через рождение свыше.

Но рождение это не отменяет факт физ. смерти человека.

[Борис С]

О том, чем занимался Христос до крещения, в Библии практически ничего не сказано. А это 30 лет жизни, так на секунду.

- - - Добавлено - - -

На первом Никейском Соборе посчитали это не важным)) И почему его считают безгрешным не понятно. По трем годам жизни?

- - - Добавлено - - -

Но рождение это не отменяет факт физ. смерти человека.

Для того что-бы умереть нужно родиться

[Блонди]

Но рождение это не отменяет факт физ. смерти человека.

А что Христос физически не умирал?


И кому собственно нужна плоть, если смерть плоти есть приобретение и воссоединение с Отцом?

Фил.1:23 имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше

1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

1Пет.1:24 Ибо всякая плоть как трава, и всякая слава человеческая как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал

- - - Добавлено - - -

На первом Никейском Соборе посчитали это не важным)) И почему его считают безгрешным не понятно. По трем годам жизни?

Потому что почитание Христа за Бога позволяет людям и дальше беспрепятственно грешить - где люди, и где Бог - не тот уровень. То, что Христос путь для человека, почему то благополучно забывается. А вот если Христос был человеком, который был водим Святым Духом - тут уже другое дело, и повод для отмазок трудно найти. А если Христос еще и грешным человеком был до крещения и искушения в пустыне - так вообще не отмажешься, не скажешь "все люди грешны" или "бес попутал". Я думаю всё упирается в нежелание брать на себя ответственность.

[Брянский волк]

Как это не было? Именно так и было
От Матфея 17
²²Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, ²³и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.
Только не понятно чему опечалились. Тому что его убьют или тому, что он воскреснет.

Не уверен, что они вообще понимали что-то под словом "воскреснуть". В лучшем случае оживление мертвеца, но не НОВУЮ ЖИЗНЬ.

[Блонди]

Не уверен, что они вообще понимали что-то под словом "воскреснуть".

В смысле? Христос же посылал их воскрешать людей?

Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

[Брянский волк]

А что Христос физически не умирал?
И кому собственно нужна плоть, если смерть плоти есть приобретение и воссоединение с Отцом?
Фил.1:23 имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше
1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1Пет.1:24 Ибо всякая плоть как трава, и всякая слава человеческая как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал

Когда Бог творил свое творение он после каждого акта говорил: И вот, хорошо весьма. Следовательно, плоть сотворена как нечто положительное наряду с другими компонентами творения. Во всеобщем воскресении (какое, кстати, видел Иезекииль) плоть займет свое достойное место, и, это наглядно показал Сам Иисус на своей собственной, так сказать, плоти когда попросил у апостолов "что-нибудь сьедное".
"Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.



- - - Добавлено - - -

В смысле? Христос же посылал их воскрешать людей?

Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Но Евангелие нам не предоставляет информации о том, что апостолы до 50-цы воскрешали кого-то вообще. После того как Иисус воскрес - тогда, Да.