Развивалась ли Божественная ипостась Иисуса в течение его жизни?

[Борис С]

Блонди и Бета.



- - - Добавлено - - -





- - - Добавлено - - -



Нет. Природы... Блонди, на самом деле тут все сложнее. Нет природы безличной, но и нет личности без природы.

Это просто капец какой-то.....(((((

Приро́да материальный мир планеты Земля, в сущности основной объект изучения естественных наук. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком).

Ну Вы хоть думайте, что Вы говорите плз.

[Брянский волк]

Спасибо за цитату.
Ну вот, смотрите. Слово "ипостась" -

5287, ὑπόστασις
1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.

У нас тоже слово "ток" имеет насколько значений. Ток, в электроцепи. Ток воды в реке. И ток, на котором обмолачивают зерно. Ведь "током воды" зерно не обмолотишь и на "току" в цепи электросети в лодке не поедешь.

- - - Добавлено - - -

Это просто капец какой-то.....(((((
Ну Вы хоть думайте, что Вы говорите плз.

Нет, Вы мне определение Аристотеля дайте, а не эту советскую туфту.

[Борис С]

А то, что Сын - это образ Отца - это другое. Ведь Отец не может быть одновременно и Собой и Сыном.

Интересно... Вы знаете, что такое партеногенез? Иисус по образу вообще должен быть женщиной.

- - - Добавлено - - -

Типа, как в притчи: трое вас и трое нас - помилуй нас...
Я еще раз призываю Вас посмотреть на сцену Богоявления и понять, что богов не три, а Бог один относительно единого волевого Его акта. Если не хотите на сцену Богоявления, то можно на сцену Преображения, там точно такая же картина...

Слушайте, я Вам задал конкретный вопрос, а Вы задом виляете. Не хорошо. Ответьте плз конкретно. Спасибо

- - - Добавлено - - -

У нас тоже слово "ток" имеет насколько значений. Ток, в электроцепи. Ток воды в реке. И ток, на котором обмолачивают зерно. Ведь "током воды" зерно не обмолотишь и на "току" в цепи электросети в лодке не поедешь.

- - - Добавлено - - -



.

Аха... духИ и дУхи)))

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Нет, Вы мне определение Аристотеля дайте, а не эту советскую туфту.

А зачем Вам язычник Аристотель?

[Брянский волк]

1. Если бы было так как вы говорите, то апостолы бы не один раз упоминали испостась Отца и Сына, но увы, ни одного раза. Ваши уста говорят не так как уста апостолов.
2. Вот Он которого видят Ангелы:

Цитата из Библии:

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
(Исаия 63:9)

Сможете осмыслить без предубеждения???? Жаль, но думаю,что это непосильная ноша для вас.....
3. Христос Дух, кто Духа Христова не имеет тот и не Его. Дух может быть и на небе и на земле, Он не человек, чтобы быть ограниченным временем и пространством.
4. Как знаете? Даже у людей один человек может быть и отцом и сыном, а тут Бог и не может....

1. Уста ап. Иакова и уста ап. Павла тоже не всегда говорили одно.
2. Но я и не богослов ВЗ..."Теперь же смотри, каким образом Он напоминает им о Своей любви: «Не ходатай (какой-либо) ниже ангел, но Сам Господь спасе я» (в русском переводе: «и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их»). Великое дело охранять, но еще больше, когда Он Сам хранит, как и Павел говорит: «не довольно сего, но и хвалимся Богом» (Рим. 5:11). Не один Павел, но и Моисей также сказал: «если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда» (Исх.33:15). Но если Он обещал всем спасение, то однако не славу. Смотри, какой славы Он сделал достойными их: «Он, говорит, искупил их»; а потом приводит и причину: «по любви Своей и благосердию Своему». Чтобы показать, что они были недостойны этого, Он говорит: «сам избави их и восприят их и вознесе» (этих слов в русском переводе нет). Не только избавил, что указывает на милосердие, но и «вознесе», т.е. прославил их во все дни века.
Толкование на пророка Исайю св. Иоанна Златоуста.
3. А Кто тогда, ограниченный временем и пространством: ел, спал, уставал и т. д.
4. Отец назван Отцом в смысле рождения Сына. Сын, рождаясь от Отца не может быть Отцом ибо рождение присуще не Отцу, но Сыну (Он так и назван - Сын) и наоборот.


- - - Добавлено - - -

1. Интересно... Вы знаете, что такое партеногенез? Иисус по образу вообще должен быть женщиной.
2. Слушайте, я Вам задал конкретный вопрос, а Вы задом виляете. Не хорошо. Ответьте плз конкретно. Спасибо
3. А зачем Вам язычник Аристотель?

1. "Партенос" по гречески молодая женщина способная к деторождению. "Генезис" - переводится как "бытие".
2. Я вам ответил уже. Напрягите интеллект свой.
3. Потому, что его разработки в терминологии использовали отцы церкви, но в другом смысле. Знаете что такое контрноминация?

[beta]

1. Уста ап. Иакова и уста ап. Павла тоже не всегда говорили одно.

Нет такого, это оправдание заблуждений:

Цитата из Библии:

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2-е Петра 3:16)

Цитата из Библии:

1
Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3
Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4
а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5
мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9
и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
10
только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.

3. А Кто тогда, ограниченный временем и пространством: ел, спал, уставал и т. д.

Человек в котором был Дух Христов = Дух Отца = Дух Святой. Писания ясно и однозначно говорят, что Дух один.

4. Отец назван Отцом в смысле рождения Сына. Сын, рождаясь от Отца не может быть Отцом ибо рождение присуще не Отцу, но Сыну (Он так и назван - Сын) и наоборот.

Это у людей так... Бог немного более людей.

[Брянский волк]

1. Нет такого, это оправдание заблуждений:
2. Человек в котором был Дух Христов = Дух Отца = Дух Святой. Писания ясно и однозначно говорят, что Дух один.
3. Это у людей так... Бог немного более людей.

1. Я имел ввиду не послания ап. Петра.
2. У нас разговор не о Духе, а об внутрибожественных отношениях Отца и Сына.
3. Но тогда получается, что Сын рождается от самого Себя, а не от Отца. То есть источником Сына и Духа Отец не является. Каша получается в таком случае...

- - - Добавлено - - -

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Опять приходим к тому, что речь не об одном сыне.

Тут на самом деле нужно разобраться, что имел в виду Павел под "славой".

[beta]

Каша получается в таком случае...

Нет, не каша. Вы просто представляете Отца как одно человека, а Сына как другого человека, по этому каша. Но Писание говорит, что Отец невидим ни для кого, а Сын являет Отца.

[Valentina Koret]

Нет, не каша. Вы просто представляете Отца как одно человека, а Сына как другого человека, по этому каша. Но Писание говорит, что Отец невидим ни для кого, а Сын являет Отца.

Писание говорит еще и другое:¹ Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
² Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

[Брянский волк]

Нет, не каша. Вы просто представляете Отца как одно человека, а Сына как другого человека, по этому каша. Но Писание говорит, что Отец невидим ни для кого, а Сын являет Отца.

Нет я так себе дело не представляю. Отец, уже по самому названию, обозначает общий источник из которого что-то рождается и что-то исходит. Ведь и наименование-то "Отец" это тоже некое условное обозначение, для лучшего понимания людьми Его причинной сути. То есть Отец - это причина Сына и Духа.

[Valentina Koret]

Всемирным потопом?)))

Всмотритесь хорошенько и подумайте над этими словами: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

[beta]

Нет я так себе дело не представляю. Отец, уже по самому названию, обозначает общий источник из которого что-то рождается и что-то исходит. Ведь и наименование-то "Отец" это тоже некое условное обозначение, для лучшего понимания людьми Его причинной сути. То есть Отец - это причина Сына и Духа.

Ну это уже ближе. Да, Отец это Тот из Которого все, но Он пребывает в невидимом Свете и не изменяется. Измениться Он не может, по этому Он рождает Свое проявление в видимый мир ангелов - Божьего Сына - Святого Духа. Который в определенный момент становится Человеком.

[Брянский волк]

Ну это уже ближе. Да, Отец это Тот из Которого все, но Он пребывает в невидимом Свете и не изменяется. Измениться Он не может, по этому Он рождает Свое проявление в видимый мир ангелов - Божьего Сына - Святого Духа. Который в определенный момент становится Человеком.

То есть у Вас Сын и Дух это одно лицо? Я так понял?

[beta]

увидим Его, как Он есть.

И так трудно посмотреть как же мы Его увидим......

Цитата из Библии:

22
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

- - - Добавлено - - -

То есть у Вас Сын и Дух это одно лицо? Я так понял?

Нет в Писании ни двух лиц ни трех. Есть одно лицо Иисус Христос, в котором вся полнота Божества телесно. Изначально это был Святой Дух, в котором явился Отец, затем Человек, в котором Духом Святым явился Отец.

[Valentina Koret]

И так трудно посмотреть как же мы Его увидим......

Цитата из Библии:

22
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

Бог Вседержитель и Агнец - это ответ на ваш вопрос.

- - - Добавлено - - -

Ну это уже ближе. Да, Отец это Тот из Которого все, но Он пребывает в невидимом Свете и не изменяется. Измениться Он не может, по этому Он рождает Свое проявление в видимый мир ангелов - Божьего Сына - Святого Духа. Который в определенный момент становится Человеком.

Рожать проявление?????
Это что-то с чем-то.)
Лучше - Троица.)

[beta]

Бог Вседержитель и Агнец - это ответ на ваш вопрос.

Где же вы потеряли третью ипостась?????