Любите врагов ваших!

[Walken]

Shmulik - И как же вы его любите-то, одного-единственного врага своего?

А вообще, от всех ваших заявлений я хохотал до неприличия.

[Walken]

Толстый - Верующие побеждают Сатана долго и упорно, не смотря, что Сатан этот не только побежденный давно уже, вроде как, но и вообще не существует в природе.

Кстати, мне вот интересно стало, а для чего там надо всеоружие-то, если все вокруг побеждены? И против кого брань-то? Против теней великих падших воинов? Меч веры, щит спасения. Все вокруг - майти уэриорс, которые, так сказать, дресст 4 бэтл? И холи лорд во всех них?

Вот так с холи лордом и побеждают того, кто давно побежден, к чему призывает знаменитая книга.

А главный Сатан, думаю, до сих пор не могет понять, что к нему все пристали. Приезжають ко дворцу, мечами махают. Он, бедолажка, все ждет, когда его возлюбят детишки Папины, а детишки никак не определятся, есть враг, нет враг, а был ли Каротин?

[Игорь М]

Re: Друг или враг?

Ответ участнику Любовь
[

B]Привет, Игорь!!![/B]

Здравствуй, любовь

Представляешь, я никогда не думала, что может быть такое, почитала сегодня о друзьях и о врагах. Вот смотри:
«Если хочешь приобрести друга, приобретай его по испытании, и не скоро вверяйся ему. Бывает друг в нужное для него время, и не остается с тобой в день скорби твоей. Бывает другом участник в трапезе, и не останется с тобой в день скорби своей. И если ты будешь унижен, он будет против тебя и скроется от лица твоего. Отдаляйся от врагов твоих, и будь осмотрителен с друзьями своими»

Это не то, здесь выбирается друг, почти как в магазине выбирается самый подходящий, самый удобный товар, т.е. ставится условие - я буду тебе другом, если ты .... (и тут уж кто во что горазд фантазировать и требовать) - на самом деле это принципиальная черта нашего негармоничного эгоизма, от которая не даёт нам красиво, счастливо жить вместе. Лучше настроится на другое, как-то так: ладно, всё равно, какой бы ты ни был я буду тебе другом, насколько смогу, не предам тебя (осуждению и обиде, и т.д.) и пройду навстречу тебе свою часть пути, всегда и неизменно. Но что это значит? Это ещё не значит, что надо безусловно доверять всем подряд! Совет "отдаляйся от врагов" можно рассматривать именно в этом смысле: если нет доверия, то не торопись доверять дела, тем более совместные, что-то ещё доверять, доверяться. Т.е. стараешься быть другом, поговорить доброжелательно, но трезво понимаешь, что доверять, доверять дела, ПОКА ЕЩЁ не можешь, слишком разные ценности, понятия. Но истинная, гармоничная дружба, конечно же, предполагает взаимность, общность главных ценностей, ещё чего-то возможно, и взаимное ДОВЕРИЕ, чем более яркое чувство этой общности и доверия, тем лучше!

Что ты на это скажешь? Я говорила, что у меня нет врагов, но у меня есть друзья, так что они могут быть потенциальными врагами? Что это? Осмотрительность? Опыт или наоборот, неопытность?

Это их личное дело, кем они станут они сами для себя это решают, в первую очередь. А нам важно в свою очередь, своё дело вообще и в отношении них постараться получше сделать .
Могут они быть потениальными врагами или не могут в смысле доброго отношения к ним - это всё равно. Доброе отношение к ним у себя лично можно же постараться сохранить (всегда сохраняется надежда и вера и на его светлое будущее!), но вот недоверие им можно выразить. Одно дело сказать здравствуй, дорогой, а другое дело делать с ним вместе что-то важное, вот это уже можно и не доверить. Я так понимаю эти обстоятельства.

«и бывает друг, который превращается во врага и откроет ссору к поношению твоему» Хм Просто если человек так поступает, то он поступает не как друг, а как враг. Но я в свою очередь не обязательно воспринимаю его как врага. Наверное, дело не в восприятии врага, а в поступках человека. И определение ему дает не обязательно тот, с кем он так поступает, а сама жизнь.

Да, согласен.

Вот еще одно место, уже, наоборот, из врага друг:
«Когда Господу угодны пути человека, он и врагов его примеряет с ним».

Конечно, но не сразу, сколько ему времени понадобится - это его загадка. Вообще-то на, самом деле, в принципе, времени у нас много - просто ВЕЧНОСТЬ , так что можно и подождать (всё идёт к светлому бущему), лишь бы было чем заняться.

P.S. Я тебе в приват, пару строк написала, глянь.

Спасибо, мне на е-mail уведомление пришло.

[Игорь М]

Ответ участнику Любовь

Игорю М:

Еще несколько мыслей насчет «друг», «враг» Мне задал один человек вопрос: «А что вы будете делать, когда вас возненавидят» Уже не помню, о чем речь шла, но мне тогда казалось, что такого не может быть никогда. Я легко дала ответ: «Скажу, что напрасно» Но знаешь, о чем я думала, о человеческих качествах, но не думала о предвзятом отношении. Вот, скажем, ненавидят потому что я рыжая, к примеру. Плевать на человека, с его чувствами, с желаниями, с хорошими и плохими качествами, рыжая значит враг Вот об этом я и не подумала, легко отнеслась к вопросу А человек то, говорил именно о ненависти за то, что я верю Еще заметила одну вещь, если я верю, то меня обязательно нужно вставить в рамки учения(человеческого), высказала мысль, сразу вопрос, а вы не из этого течения. Каждый человек несовершенен, но ведь есть и совершенство в людях. Вот посмотри, есть жадные, скупые не совершенство, так? Но эти же жадные и скупые, могут быть очень обязательными в слове, исполнителями своего слова. В этом есть совершенство. Есть искренние люди, есть закрытые, ожесточенные, но это еще не значит, что те же закрытые обязательно будут и лживыми Помнишь, мы говорили с тобой, что человека нужно принимать таким, каким он есть Просто, потому что ты ценишь дружбу, ты ценишь общение, ценишь человека Но я еще подумала вот что, нужно научиться видеть хорошие качества в человеке, потому что у каждого это есть, и не замечать плохие Зачем? Тут я вспомнила слова, не помню, кто сказал, что мать в своем сыне видит только хорошее, хотя видит и плохое, но материнская любовь ее, как бы покрывает это плохое. Любовь Но как прийти к любви? Если в матери это заложено в природной ее сущности, то, как добиться того, что бы полюбить человека, в котором видишь кучу недостатков, а этот человек еще претендует на твою дружбу?

Да...., хорошее, это же самое интересное, т.к. это постоянная личная проблемма - что-то уметь делать хорошее, и этому действительно можно научиться у самого плохого человека, если понимать, что не зря с ним столкнулся, или он всё же что-то умеет доброе лучше (несмотря на множество других недостатков, - а на самом деле я просто был знаком с такими людьми, иногда это меня практически шокировало: курит пьёт, ругается, слово Бога не читает... и по работе "всё получается" и не только из-за профессионализма, ещё какое-то отношение загадочное ... и т.д.) или же надо научиться правильнее, лучше на него реагировать, что тоже к лучшему.
Претендует на дружбу? Если доброе хорошее отношение, то пожалуйста, но доверие, совместные дела, взаимодействие - вот на это уже не претендуют! Это каждый лично сам для себя решает.

Я тебе говорила, что, жду от дружбы. Друзья помогают мне избавиться от эгоизма Их недостатки помогают мне научиться их принимать такими, какие они есть. Мои недостатки, помогают им (может быть).

Наверное, так, но можно ещё и положительное перенимать, наверное (см выше ).

Хотя меня часто упрекают в том, что я не звоню, не пишу иногда долго, а они ждут Я в этом отношении поступаю проще, если не звонят мне, а я соскучилась, звоню я

Да, но возможно что эти люди так не могут, не умеют. Каждый сам, лично за себя решает, что он видит хорошего и что нужного, и что возможного.

Упреки тяжелы, но я вижу в себе качества, которые мне мешают быть хорошим другом.

А что тяжёлого? Какие качества? Это не конкретно, не практично, так вот в общем, в целом сказать. В общем-то это, конечно, правильно - быть в курсе дел у друзей... интересоваться, но с другой стороны всё же хотелось бы чтобы и сами они информировали о возникающих трудностях, в первую очередь, ну и ещё о чём-нибудь, может быть.

Что касается определения «враг», то я просто не могу кого то, подставить под это определение.

Wаlkеn.

И все то вы знаете, и все то вам ведомо. А я действительно иногда поступаю отвратительно, лучше со мной вообще никому и никогда дела не иметь. Я очень страшный человек. Могу, кого угодно закрутить, заиграть, и т.д. Бойтесь меня, не говорите со мной.

Нет подожди, это, похоже что ты так не думаешь на самом деле, нет ты лучше скажи как ты относишься на самом деле.

Кстати, я подумала, будет несправедливо, по отношению к той другой женщине, если она не прочитает вашего мнения о себе в форуме. Дала ей ссылочку, пусть насладится как и я. Спасибо за внимание.
P.S. Игорю М Вот и сказала «доброе» слово Моя мама в таких случаях говорит: «тяжело жить, но жаль умирать» Будем жить

Да, вот это правильно, поживем, посмотрим в чём именно ещё дальше разберёмся , - как так относиться, чтобы было не тяжело в тех же самых обстоятельствах
Счастливо.

[Любовь]

Привет, Игорь М.

[ЦВЕТОМ=blue]«ладно, всё равно, какой бы ты ни был я буду тебе другом, насколько смогу, не предам тебя (осуждению и обиде, и т.д.) и пройду навстречу тебе свою часть пути, всегда и неизменно.»[/ЦВЕТОМ] Ты говоришь с позиции человека, желающего быть другом. Ну, а те слова направлены к тем, кто хочет иметь друга. Чувствуешь разницу? «Приобрести друга» Как ты себе это представляешь? Как в магазине А если посмотреть другим взглядом, за товар обычно расплачиваются деньгами, здесь же не деньги, а время (не скоро вверяйся ему) Люди должны прожить вместе и хорошие периоды жизни, и плохие Причем каждый человек при этом может поступать так, согласно тому, что у него в сердце Но друг, определяется именно тем, что остается с тобой, даже тогда, когда казалось бы между вами ненависть. Даже тогда, когда они не понимают друг друга, но все равно вместе Я сейчас как раз прохожу этот период. У моих друзей семейная проблема, я не согласна с действиями одного из них, но при этом, я не могу оставить его, как бы то ни было, он мой друг, хоть и поступает сейчас неразумно.
[ЦВЕТОМ=blue]«Совет "отдаляйся от врагов" можно рассматривать именно в этом смысле: если нет доверия, то не торопись доверять дела»[/ЦВЕТОМ] Определение «враг», дает нам наши ощущения, и я понимаю так, «отдаляйся от врага», значит беги от своих отрицательных ощущений связанных с каким-либо человеком Хотя конечно, и с тобой согласна, пока во мне ощущения «враг», то действительно, я не в состоянии ни доверять, ни довериться, т.е, я сама враг.
[ЦВЕТОМ=blue]«Это их личное дело, кем они станут они сами для себя это решают, в первую очередь.»[/ЦВЕТОМ] Все-таки, я придерживают такой позиции, друг, это прежде всего мое восприятие человека, не зависимо от его поступков по отношению ко мне. Каким образом он становится в моем осознании другом, не могу сказать, слишком для меня это неуловимо. Но зато задумалась над тем, что сказал Уокен: «друг это навсегда». Честно говоря, это для меня является откровением.
[ЦВЕТОМ=blue]«Вообще-то на, самом деле, в принципе, времени у нас много - просто ВЕЧНОСТЬ так что можно и подождать (всё идёт к светлому бущему), лишь бы было чем заняться.»[/ЦВЕТОМ] Приглашаю тебя в мою тему:
«Бессмертная душа и короткая земная жизнь.» в разделе «Вопросы по библии».

[Любовь]

Игорю М.

[ЦВЕТОМ=orangered]«что-то уметь делать хорошее, и этому действительно можно научиться у самого плохого человека »[/ЦВЕТОМ] На первый взгляд абсурд какой-то, обычно у плохого, учишься плохому Но у меня есть примеры из жизни, когда какое-то плохое качество человека, настолько тебя достает, что видя в себе то же самое, просто бежишь от этого, как «черт от ладана»
[ЦВЕТОМ=orangered]«курит пьёт, ругается, слово Бога не читает... и по работе "всё получается" и не только из-за профессионализма, ещё какое-то отношение загадочное ... и т.д.»[/ЦВЕТОМ] Для меня всегда было загадкой, почему вдруг, мы симпатизируем человеку, который по нашим понятиям, больше зло, чем добро. Думаю, все-таки притягивают именно те качества в человеке, которые отсутствуют у меня самой, даже и отрицательные. Просто человеку необходимо открытие чего-то, испытать нечто новое, исследовать, усовершенствоваться. Пока другого ответа я не нахожу.
[ЦВЕТОМ=orangered]«Какие качества? Это не конкретно, не практично, так вот в общем, в целом сказать.»[/ЦВЕТОМ] Внимательности мне не хватает, может быть открытости. Ну не знаю, вот я помню о человеке, переживаю иной раз, но это не открыто для него Он этого не чувствует, потому, для него этого и не существует. Упреки то в основном в том, что я как бы забываю их На самом деле, нет, но для них, да Но не может быть такого, потому что либо «нет», либо «да», поэтому и говорю, что есть качества, которые мешают мне быть хорошим другом.
[ЦВЕТОМ=orangered]«Нет подожди, это, похоже что ты так не думаешь на самом деле, нет ты лучше скажи как ты относишься на самом деле.»[/ЦВЕТОМ] Ты поставил две моих цитаты и в непонимании.
Ты хочешь знать не мои мысли, а мои чувства, что побудило меня сказать так, хоть я так и не думаю? Я очень люблю откровенных людей, хотя у меня самой это качество не развито. Все дело в том, что я могу себя воспринимать не так, как меня воспринимают окружающие. Мое мнение, о себе, любимой, может быть очень далеко от истины. Но мнение другого человека, тоже не всегда объективно что же делать? Постараться увидеть себя как бы со стороны, глазами того, кто дает мне оценку. Но как? Ведь глаза другого связаны с ощущениями. Эти ощущения очень индивидуальны, и не могут повторяться в ком-то. Остается просто перейти на сторону этого мнения, принять его за истину. Хоть я так не думаю, но хочу чувствовать того, кто говорит обо мне такое А прочувствовав его, я увижу его глазами себя. Это интересно.

[Игорь М]

Ответ участнику Walken

Любовь - друг, когда не друг, враг, когда друг, друг, когда враг, друг или враг. Люба, вам бы лучше задуматься о том, что друг - это навсегда. И друг не тот, кто друг в нужное для него время, а именно тот друг, что позвонишь ночью и скажешь: "Плохо мне!" А он вам в ответ: "Приеду! Жди!" Ну, это к примеру.

Что плохо? А если он скажет: "ну приезжай, поговорим", к примеру - это может быть тоже возможно в каком-то случае? Всё же это виднее самим людям, как они видят объстоятельства, как они лично понимают, что есть добро, а что зло и т.д.

Как-то мы говорили с вами о друзьях, говорил я и со второй мадамой. Так вот каждой я сказал одно и то же. Я не могу назваться другом, потому что это - ответственность. Я не могу записать в друзья, потому что таких и нет на свете. Друг - такая же сказка, как и все остальное. Самое смешное, что когда человек понимает всю ответственность друга, он осознает и второе - не может быть друга. У меня завышены рамки для тех, кого можно назвать друзьями. Бывает, что поддаешься лирическому, но, всегда, именно всегда, друг на то и друг, чтобы предать и продать.

Друг - это сказка .... Да, но помнишь, как говорил маленький паж из старого нашего ч/б фильма: "я не волшебник, я только учусь..., но дружба помогает нам делать настоящие чудеса". Реальность - она же для каждого из нас ЛИЧНАЯ ;как это, возможно, ни странно покажется кому-то, но это так, для кого-то друг - это сказка, как и всё, а для кого-то путеводная звезда и реальность.
Идеал - это как звезда на которую ориентируешься, идя по местности: когда не знаешь куда шагнуть - ищешь где звезда. Напрасно будет требовать чтобы и идти никуда не было нужно, чтобы всегда стоять под звездой. И уж ещё более напрасно требовать от ближних, что бы они были идеальными, хоть это и приятно, конечно, но это неправильно.

Особенно, если он - адепт какого-то учения. Потому что само учение учит человека менять своим принципам. Изменчивый к принципам никогда уже не сможет стать другом, потому что уже изменяет даже самому себе. А уж изменить чужому человеку - совсем "святое" дело. Сначала друг, потом враг - быстро у вас как все. Тот, кто стал врагом, никогда, значит, не был вашим другом.

Walken, это можно так понять, что ты хотел бы, чтобы Любовь ради дружбы с тобой отказалась от своих идеалов, принципов, от своей Веры и приняла бы твои принципы или я ошибаюсь и ты что-то ещё имеешь ввиду? А если не отказалась, то ты считаешь это предательством? Не слишком ли многого ты требуешь в этом случае? А почему она должна тебе доверять больше чем Иисусу, например, с какой такой стати? Может быть всё же она сама для себя решит, кому ей доверять?

Ну а из ваших раскопок по "поиску в библии" по слову "друг" и слову "враг" - совсем шокируют. Зачем вам, собственно, показывать, что вы - христианка? Да еще и христианам, но в разделе с нами, неверующими? Не проще ли показывать себя публике местной в общих разделах? Может, хватит играть в христиан, а, Люба? Кстати, вы уж сразу в приваты переходите, вы их очень любите. мы уж тут как-нить без вас, тогда, на глазах у всех пообщаемся. А вы уж пишите в приватиках своих. Только не надо публично всем рассказывать. Лично меня, а вы относили свои слова именно ко мне, меня не интересует, хоть занимайтесь приватными делами любыми, и даже в виртуале. Но писать свои сообщения с целью поведать всему форуму, что вы нам сообщили какие-то слова-цитаты, а настоящую правду будете писать, видимо, в привате, (я правильно понимаю вашу очередную "логику" составления сообщений?) не стоит. Любанька, лично я не вчера родился.

Ну, Walken, ты удивил, А если Любовь, действительно христианка..., то что - ей скрывать это что ли? (потому что тебе не нравится, что она христианка, что ли, или мне это так показалось?)
Насчёт привата я не понимаю тебя Walken, какой приват ты имешь ввиду? ты не пояснил. Письмо Любови мне? А я с ней уже на другом форуме успел познакомиться и здесь теперь хотел бы поговорить в её компании. А почему бы нам с ней и не поговорить и лично тоже о чём-нибудь? и с какой такой стати мы должны всем докладывать что именно мы говорим? Я считаю, что и личные разговоры с глазу на глаз между людьми могут и должны иметь место, наряду с общим обсуждением возможно тех же или других вопросов (всё определяется обстоятельствами и/или доверием, как я понимаю).

Вы хотели знать мое отношение к вам, и почему между нами была стена? Все очень просто. Я не имею привычки откровенничать с теми, кто на публике ведет себя одним образом, а в личных переписках - по-другому. Это так сказал, вдруг, вы еще кого захотите в приваты завлечь.

Что именно ты имешь ввиду, Walken, говоря о Любови? Если ты так оставишь своё замечание, то вряд ли им можно будет воспользоваться для улучшения характера.
Насчёт приватов - а Любовь мне нравится именно как христианка! Я счастлив с ней лично поговорить о чём-нибудь.
И тебе счастливо Walken

[Игорь М]

Ответ участнику Любовь

Игорю М.

[ЦВЕТОМ=orangered]«что-то уметь делать хорошее, и этому действительно можно научиться у самого плохого человека »[/ЦВЕТОМ] На первый взгляд абсурд какой-то, обычно у плохого, учишься плохому Но у меня есть примеры из жизни, когда какое-то плохое качество человека, настолько тебя достает, что видя в себе то же самое, просто бежишь от этого, как «черт от ладана»

[ЦВЕТОМ=orangered]«курит пьёт, ругается, слово Бога не читает... и по работе "всё получается" и не только из-за профессионализма, ещё какое-то отношение загадочное ... и т.д.»[/ЦВЕТОМ] Для меня всегда было загадкой, почему вдруг, мы симпатизируем человеку, который по нашим понятиям, больше зло, чем добро. Думаю, все-таки притягивают именно те качества в человеке, которые отсутствуют у меня самой, даже и отрицательные. Просто человеку необходимо открытие чего-то, испытать нечто новое, исследовать, усовершенствоваться. Пока другого ответа я не нахожу.

Да, но нет - лучше только положительные. Я, конечно, в общем не доверяю тому человеку, но я о нём помню с очень тёплым чувством, (скорее как о наставнике по работе) у него было очень важное для меня положительное отношение, которого мне действительно нехватало, хоть я и читал Библию и т.д. Он делал не просто умело, он хотел сделать хорошо для близко знакомых ему людей (это посёлок при фабрике-они росли все вместе, рядом), чтобы они не огорчались, а наоборот и не задавался в общем-то (!), скорее его поругивали за пьянку...

[ЦВЕТОМ=orangered]«Какие качества? Это не конкретно, не практично, так вот в общем, в целом сказать.»[/ЦВЕТОМ] Внимательности мне не хватает, может быть открытости. Ну не знаю, вот я помню о человеке, переживаю иной раз, но это не открыто для него Он этого не чувствует, потому, для него этого и не существует. Упреки то в основном в том, что я как бы забываю их На самом деле, нет, но для них, да Но не может быть такого, потому что либо «нет», либо «да», поэтому и говорю, что есть качества, которые мешают мне быть хорошим другом.
[ЦВЕТОМ=orangered]«Нет подожди, это, похоже что ты так не думаешь на самом деле, нет ты лучше скажи как ты относишься на самом деле.»[/ЦВЕТОМ] Ты поставил две моих цитаты и в непонимании.
Ты хочешь знать не мои мысли, а мои чувства, что побудило меня сказать так, хоть я так и не думаю?

Да.

Я очень люблю откровенных людей, хотя у меня самой это качество не развито. Все дело в том, что я могу себя воспринимать не так, как меня воспринимают окружающие. Мое мнение, о себе, любимой, может быть очень далеко от истины. Но мнение другого человека, тоже не всегда объективно что же делать? Постараться увидеть себя как бы со стороны, глазами того, кто дает мне оценку. Но как? Ведь глаза другого связаны с ощущениями. Эти ощущения очень индивидуальны, и не могут повторяться в ком-то. Остается просто перейти на сторону этого мнения, принять его за истину. Хоть я так не думаю, но хочу чувствовать того, кто говорит обо мне такое А прочувствовав его, я увижу его глазами себя. Это интересно.

Теперь понятно, ладно. (но вот только может быть так было бы лучше и сказать: " ты вот так меня видишь?" И ещё: "или я ошибаюсь?" Дело в том, что можно всегда ошибиться с отрицательным образом, всегда надёжнее переспросить,чтобы он сам сказал и, возможно, развеял опасения.

[Игорь М]

Ответ участнику Любовь

Привет, Игорь М.

Здравствуй, Любовь.

[ЦВЕТОМ=blue]«ладно, всё равно, какой бы ты ни был я буду тебе другом, насколько смогу, не предам тебя (осуждению и обиде, и т.д.) и пройду навстречу тебе свою часть пути, всегда и неизменно.»[/ЦВЕТОМ] Ты говоришь с позиции человека, желающего быть другом. Ну, а те слова направлены к тем, кто хочет иметь друга. Чувствуешь разницу? «Приобрести друга» Как ты себе это представляешь? Как в магазине А если посмотреть другим взглядом, за товар обычно расплачиваются деньгами, здесь же не деньги, а время (не скоро вверяйся ему) Люди должны прожить вместе и хорошие периоды жизни, и плохие Причем каждый человек при этом может поступать так, согласно тому, что у него в сердце Но друг, определяется именно тем, что остается с тобой, даже тогда, когда казалось бы между вами ненависть. Даже тогда, когда они не понимают друг друга, но все равно вместе Я сейчас как раз прохожу этот период. У моих друзей семейная проблема, я не согласна с действиями одного из них, но при этом, я не могу оставить его, как бы то ни было, он мой друг, хоть и поступает сейчас неразумно.

Так, кажется, нормально.

[ЦВЕТОМ=blue]«Совет "отдаляйся от врагов" можно рассматривать именно в этом смысле: если нет доверия, то не торопись доверять дела»[/ЦВЕТОМ] Определение «враг», дает нам наши ощущения, и я понимаю так, «отдаляйся от врага», значит беги от своих отрицательных ощущений связанных с каким-либо человеком Хотя конечно, и с тобой согласна, пока во мне ощущения «враг», то действительно, я не в состоянии ни доверять, ни довериться, т.е, я сама враг.

Нет всё же враг - это не то отношение, которое я имел ввиду, точнее - друг-родственник, но запутавшийся, заблуждающийся, которому поэтому ПОКА ещё в чём-то нельзя доверять.

[Игорь М]

Ответ участнику ikv
Ответ Игорь М

Ага, удобная позиция. Не вправе вы кого то судить, а кого то миловать. Нуда это же ответственность. А вот ответственности Христиане не любят, и учение у вас соответственное рабское, а раб ни за что не отвечает. Не так ли? Он выполняет лишь волю хозяина своего. Классно вы устроились. Пусть шишки себе другие набивают. Пусть другие, менты, нехристи останавливают зарвавшихся жлобов на улицах. По которым вы же сами и ходите. Вам же судить не дано.
Что ж я не против, если вы название на обложке Библии поменяете, на пособие по выживанию.

Дорогой, ikv, давай сразу договоримся, я говорю от себя лично и, кстати, могу сказать, что официальная церковь (Православная и другие, по-видимому) мою точку зрения не разделяют, т.к. открыто благославляет и даже освящает (объявляет святым) применение вооружённой силы против врагов Отечества с целью их убийства. Это первое. Второе, если "нехристи" милиционеры и т.д. не хотят меня защищать (как гражданина РФ, пока ещё), то я этого и не требую от них. Но я считаю, что тот кто не хочет жить по законам Любви и Дружбы, вынужден жить по законам силы, т.е. уголовного кодекса и это нормально. Если кто-то хочет предварительно узнать мою позицию, то я её выскажу конечно, и пусть сам решает кто и как будет себя вести. Третье, почему вы считаете, что я обязательно должен вместе с вами защищать убивая, почему я обязательно должен подчиниться вашему групповому (колективному) и личному интересу (так чьим же рабом вы хотите видеть меня на самом деле?)? Я повторю: я имею полное право выбрать идеалы для своей души и я выбираю доброе отношение ко всем людям без исключения, даже и к преступникам. Я приложу свои возможности чтобы осуществить это своё желание: иметь добрые чувства ко всем и ко всему окружающему. И не собираюсь отказываться от своего выбора, даже и в угоду вашему личному и коллективному интересу жить без неприятностей, а лучше хорошо. Мне нравится Воля Бога - возыметь в себе добрые чувства, доверие к людям, Природе, событиям, ко ксему Бытию и воплотить это в своих эмоциях, желаниях и поступках. Я научусь.

Нет Игорь видно судьба вас миловала. Раз вы говорите что можно, после того как вас ударили по щеке попытаться узнать какие у человека к вам претензии.
Ночью в темной подворотне вам так это популярно объяснят.

Да, конечно, я надеюсь, что обойдётся, зачем мне болевые ощущения? Но пусть будет к лучшему, по воле Бытия, Бога.

Тому кого оно наказывает до нее до лампочки. Он об этих вещах и не задумывается. Опять же если наказывает. Не охота в лазить в эту тему но я вам приведу массу примеров, да вы и сами их знаете, когда человек спокойно жил поживал и добра наживал, и не о каком персте Божьем и не помышлял, чего и детям своим завещал. И единственно чего такие люди боятся, ну если не бояться то хотя бы вынуждены считаться с реальной силой, этой земной.

Ну и что? Да, возможно, наверное, иногда ответ приходит, а человек уже умер, тогда его детям достаётся. Иногда у человека много жизненой энергии и лёгкие ответы его не берут, ну так и что даже и здоровому всё равно умирать, а после смерти душа будет воплощаться по воле Бога, как он считает полезным, а это возможно окажется ещё и справедливо в нашем человеческом смысле.

Ответе на мой P.S

Я ответил.

Вы же в России живете попробуйте объяснить это хотя бы тем пацанам которые на улице попрашайничуют денег, чтобы купить клея и нанюхаться. Поймут вас?
А может вас поймет пенсионер, у которого какой то там бомж, сжег дачу, и теперь ему с его то пенсией и его здоровьем, только гроб заказать и в нем в саду помереть.
А может вас, поймет мать одиночка с зарплатой в тысячу рублей, которую у нее в тралейбусе вырезали.

А почему я должен им объяснять? Возможно я буду объяснять тому, кто хочет понять или кто спрашивает меня.

Прекрасно план бытия Божий поймут люди, которые всю жизнь горбатились. И которых государство в односцастье сделало нищими. А других назначило быть богатыми( я мульти миллионерах). Это что тоже по плану. И им надо что радоваться что материальным они не обременены, и в игольное ушко они пройдут?

А почему бы и нет? Заметьте, что вам (многим, как я вижу) не дороги свои добрые чувства, ради утверждения справедливости-благополучия, особенно по отношению к своей социальной группе, вы готовы испытывать отрицательные чувства и воплощать их в реальное разрушение.

В этой теме я уже писал к чему приводит следование библейским правилам, на стр 1. Прочитайте.

Спасибо.
Я пока не успеваю.
Всего доброго.

[Игорь М]

Ответ участнику Walken

Игорь М - Здравствуй.

Здравствуй,Walken

1. Думаю, что картинку и вопрос над ней Толстый писал, скорее всего, для меня. Если нет, Толстый меня поправит, ну а я заранее приношу извинения, шо возгордился.
2. Да, я завернул достаточно строго. Почему - ответ я дал уже в теме про виртуал.
3. «Я очень сомневаюсь, что есть смысл отвечать конкретно» А как вы не сомневаетесь отвечать, да и еще со смыслом?? Неконкретно? Расплывчатые образы, миражи, облака пены?

Как можно что-то конкретно сказать человеку у которого совершенно другой набор понятий, другой язык? Это надо чтобы появилось желание изучать "иностранный", сначала.

4. «Кстати Любовь здесь точно сказала - если нет негодования, то нет и врага» Что касается негодования не согласен. Врагом можно стать без всяких негодований. Тем не менее, согласившись с Любовью, вы подтверждаете, что враг для каждого личный. Так, к примеру, являясь вашим врагом, я не буду врагом другому, той же очень «доброй» Любе. Следовательно, врагов каждый определяет для себя сам. Что касается моего мнения краткого, то враг появляется не от негодования, а от несовместимости ваших желаний с желаниями другого человека, которые соприкоснулись на «перекрестке жизни». Враг обычно появляется на узкой тропе. Тогда, когда «либо вы, либо вас». И для того, чтобы спихнуть этого человека или демона, вам необходимо успокоение в правильности вашего жестокого хода, а именно, наличие «врага». Вот когда появляется враг: когда вам необходимо поступить жестоко, но вы из этого еще и желаете получить выгоду, взяткой с совестью. Назвав ближнего вам врагом. Сбросив его с тропы в обрыв, вы помолитесь, скажете, что любите его, просто ненавидели грех в нем, вот и все.

Ты что-то путаеешь, Walken, это здесь атеисты в лице ikv, предлагают "спихивать" врагов-преступников и прочих лиходеев. А я как раз и не собираюсь этого делать. Я как раз собираюсь в этом случае поискать себе добрые чувства к этому человеку - вот надежду и веру, в его светлое будущее.

Кстати, насчет греха. Грех плоть, следовательно, вы ненавидите всех людей в мире. Плоть не просто в смысле тела. Вы ненавидите слова плоти, мысли плоти, вы ненавидите, таким образом, душу, которая двигает плотью.

У тебя ошибочное мнение: Грех- это СОЗНАТЕЛЬНОЕ преступление против доброго, т.е. когда мы ОСОЗНАЁМ, что-то как доброе, но как-то аргументируем себе якобы необходимость не делать это или даже сделать противное и делаем - вот это грех. Чем это вызвано, вот это уже связано с плотью, плоть имеет инстинкты, среди них инстинкт самосохранения в мире (якобы опасном), самоутверждения себя среди себе подобных (якобы соперников), и другие. Но если у животных эти инстинкты полностью контролируются Природой-Землёй, то мы как наркоманы поначалу не способны остановиться в их удовлетворении, а когда они ущемляются - вообще приходим в слепую ярость, что и вызывает горькие разрушающие эмоции и действия.
Едиственный выход это возыметь в себе более сильные светлые желания, тогда и инстиктивные чувства можно будет сделать гармонично красивыми, а от безобразных, горьких их проявлений (ревность, самоутверждение-гордость, предпочтение личных и групповых интересов общим или просто чужим, удобная, комфортная самоизоляция от мира и т.д.) отказаться бсповоротно.

5. «Основной интерес в другом - в том, чтобы сохранить или даже восстановить и преумножить это светлое в себе и вокруг!» Основной интерес в христианстве создание врага, с которым можно бороться. И не надо вешать про светлое в себе, которое мечтают восстановить. Тот, кто считает себя спасенным и избранным, уже не сможет никогда встать на ту ступень, когда человек желает развивать в себе светлое. Оно в нем, якобы, уже существует и развивается отдельно от его способностей и желаний, потому что этим процессом правит Дух Святой.

Walken, я же говорю от себя лично, не от лица всех христиан и тем более не от лица официальной церкви, не надо, пожалуйста отождествлять нас, обобщать всех вместе. Лично я не считаю себя однозначно спасённым и избранным. Более того, можно было (в принципе) заметить, что я, по сути дела, как раз уже утверждал, что считаю, что будут спасены практически все без исключения. Т.к и после смерти тела душа вновь воплотится в ребёнке и снова будет учиться добру, приобретать полезный опыт, и однажды ею овладеют добрые чувства, и добрые дела и будут являть спасение души, которое окончательно наступит при утверждении Царства Божиего на Земле. Хотя я и понимаю, что кто-то может погибнуть, но это уже не моего ума дело и я предполагаю, что спасутся все (критическое положение у детей-дебилов, которые "не в своём уме", они не могут развиваться и жить самостоятельно, будущее их души очень зависит от тех людей, кто за ними ухаживает, если их любят, то их душа приобетает что-то светлое, появляется надежда, что человек всё же сможет в дальнейшем приобрести что-то светлое, доброе в душе уже самостоятельно),

6. «Только он пока ещё бестолковый в чём-то, где-то; он пока ещё запутался, ему надо помочь разобраться, понять, увидеть доброе, а не осудить его» Да? А почему вы считаете, что вы несете доброе, вот мне интересно? Откуда вы так решили? Что в вашем сердце показало вам и явило всему миру, что вы и есть самое светлое и доброе, и именно вы имеете право остальных называть запутавшимися и бестолковыми, хотя, никаких Знаний вы в себе не несете и являетесь таким же бестолковым и запутавшимся?

Это определяется поступками, мы говорили о ужасных преступлениях, убийствах, насилии, тот кто делает это, на мой взгляд, запутался. (Бестолковый беру себе - это я неудачно сказал, возможно в чём-то он очень даже и толковый) Я не собираюсь никого убивать и не собираюсь совершать ни над кем насилие, в этом отношении я считаю, что у меня добрые, правильные и ясные намерения.

7. «И, однажды, наступит светлое будущее (Царство Божие)» По непроверенным данным из неназванных источников получена неподтвержденная информация, пожелавшая остаться неизвестной Пропускаем мимо ушей то, что недоказуемо. Слова меня не интересуют, я уже начитался много сказок в жизни.

А я и не доказываю ничего, не собираюсь подтверждать и ссылаться на научные данные. Я хочу чтобы наступило это светлое будущее (Царство Божие - внутри нас, и везде) и собираюсь содействовать этому , в меру своего понимания и умения. А если кто-то не хочет мне составить компанию, ну и досвидания, до новых встречь, займёмся своими делами и посмотрим что получится в итоге.

8. «У нас, ведь, ОБЩЕЕ будущее! Общее, где все мы будем вместе и будем счастливы, вот и даже конкретно мы, те кто здесь обсуждает эту тему» Да, общее. Вы будете ковырять в носу в Раю, а мы в Аду. Нечто общее, несомненно. И когда мы познаем весь мир, то со скуки будем вешаться, но не умрем. Вспоминается анекдот: Кащей Бессмертный прыгнул под машину, повесился на крыльце, застрелился, утопился, рухнул с обрыва, в общем, развлекался в тот день, как хотел.

Я уже ответил - общее светлое будущее - практически все вместе будем в Царстве Божием, но кто-то раньше - сразу, кто-то позже - очень долго ждать.
Хороший анекдот, точно отражает суть дела.

9. «Кстати учтите даже если враг убивает, то убивает он лишь тело» Так кто для вас враг?

Повторю:есть два определения: тот кто приносит вред, горе, т.е. тот кто убивает - это общепринятый термин, которым мы обозначем такого человека, общаясь друг с другом; и второе - тот к кому мы испытываем негодование, обиду, ревность, зависть, и т.д.. Если нет негодования, обиды и т.д, то нет такого отношения как общепринято относиться к врагу, т.е. нет и врага, т.е. этот термин уже не подходит, его приходится уточнять, переопределять.

10. «А дьявол? Если говорить об отношении, то он делает что-то своё, сам по себе, а мы СВОЁ ! САМИ ПО СЕБЕ, лучше пусть будут светлые и лёгкие чувства: единство, надежда, доверие, любовь и счастье у нас и везде» Можно поконкретней смысл данного абзаца изложить? Особенно, про единство у самих по себе. В чем оно выражается и каков принцип действия. Если все сами по себе, то о каком единстве речь?

Можно. Мы, люди - сами по себе, а дьявол сам по себе. Но это ещё не реальность, это тоже лишь только цель, задача, мечта - светлое будущее.
Единство? Наше единство, наше - людей, человеков друг с другом. Эго - это я, моё. Единство- это мы, наше, это когда не представляется возможным отдельное существование, когда есть общность интересов, идеалов, основных представлений, понятий. Нам с тобой, Walken, единство пока ещё не светит, надо сначала к общему понимаю чего-то важного прийти. Но время есть.

11. «Чувствовать любовь постороннему невозможно, это внутреннее чувство» То есть, любовь к другому чисто «галочка» для себя, мол, любишь, а то, что этот человек не чувствует вашей любви так это правильно.

Walken, дорогой, я же так не говорил, это твои слова, твоё личное мнение.

Так, может, оскорбляя людей, ненавидя мир и нас, вы, христиане, нас так любите, а мы, бестолковые, не может почувствовать вашу любовь, ну очень толковую, поверьте мне. Если любовь нельзя почувствовать, тогда могу ответить вам тем же я вас всех люблю. Ну-ка, не чувствуешь некоторого дискомфорта от моих слов? А почему чувствуешь неприязнь?

Бросай ты эту привычку приписывать мне (и всем христианам заодно ) отрицательные чувства, с чего ты взял что я это чувствую - это ты так обо мне думаешь, только и всего.

Да потому что чувствуешь отсутствие любви к вам. Вот так и с присутствием. Вы хотите сказать, что люди в библии не чувствовали любви Христа? Ну, тогда, на что нам басни, что он любил всех? Получается, кто-то придумал из христиан, что Христос любил людей. Потому как ну невозможно чувствовать любовь. И еще. Выходит, любовь не несет никакой пользы окружающим, только себе самому.

Walken, дорогой, заметь - это у тебя выходит, а на мой взгляд ничего такого не выходит из мох слов и в реальном положении дел. Можно чувствовать, даже и невидимое эмоциональное проявление любви и даже наблюдать внешние проявления. Что такое любовь? Walken, когда мы спросим влюблённого, он скажет что-то вроде: он (этот его человек) такой хороший,уж даже и не знаю какой, уж лучше невозможно!. Но это же его личное субъективное отношение, это не то, что видят все, вот как мы видим дерево, например, каждый может подойти потрогать и ощутит что-то похожее. Нет это его чувство - оно внутри и никто его не ощущает, у каждого своё собственное видение этого человека, но вот то, что следует из этого чувства - яркие эмоциональные вспышки, какие-то радостные действия, несущие радость его любимому - вот это уже могут видеть все.

Вот, верит Уокен, что он всех любит, и ему дела нет до того, что его любовь никто не чувствует.

12. И теперь о Дьяволе, там вроде, какой-то вопрос мне задавался, не помню четкого. То ли, почему я защищаю Дьявола, то ли почему я его люблю. Итак. Дьявола не существует в природе. В том виде, как его преподносит Библия. Нет такой личности, которая занимала бы пост среди богов искусила людей и упал на землю, и теперь ходит к вам, бедолажкам, палки в колеса вставляет. Ну, нет такого, хоть вы там обверьтесь все. Именно не присутствует как существо. Все эти описания борьбы (кстати, показывающие совершенно наплевательское отношение к человеку и бездарное миротворение), не что иное, как обычные мифы древних
........лимит
себе развлечение). И почему-то победа над каким-то плюгавым бесиком для Папы СЛАВА ВЕКОВАЯ! Это Бог такого о себе серенького мнения? И почему он постоянно дает власть Дьяволу? Вот так вкратце, я рассказал вам, почему не верю ни единому слову про Дьявола, которое прочитал в Библии.

Дьявол - это некий разумный, энергетический дух, результат нашей жизнедеятельности. В начале жизни человечества люди боялись молнии и считали, что на них гневается некий дух-бог, приписывали свои естественные неудачи гневу и наказанию неких духов, переживали мрачные, тяжелые чувства, обиды, гнева, зависти, и т.д. и все эти мысли, все эти чувства, постепенно слились и образовали единый мрачный разум, владеющий знанием всех интриг и преступлений на Земле, который стал влиять на сознание и психику людей с целью обеспечить себе всё большее поступление этой тёмной энергии. Дьявол погибнет или когда погибнут все люди или когда он будет изолирован, когда ни один человек не будет испытывать отрицательных переживаний и обвинять судьбу в своих естественных неудачах.
А Ветхом Завете были аллегорические упоминания о Сатане - это очень разумная цивилизация, только и всего, одна из многих. Некоторые цивилизации во Вселенной могут зарождать новые цивилизации следуя законам Бытия, выполняя волю Творца Бытия, и в этом смысле они как бы играют роль Бога, но на самом деле это не так.

13. Ну, а теперь, почему вопрос о Дьяволе вообще возник. Исходя из логики не христианина, если я люблю всех людей, то врагов у меня и быть не может. Я могу быть врагом для кого-то, но по причине любви сам не могу создать ни единого врага. Тут мне говорят, что я должен возлюбить
......лимит.....
поиски и просто верим библии). Если надо любить всех врагов, то уж Дьявола и подавно. Но библия указывает, что надо противостоять ему. Ну, вот и скажите ему с любовью: «Знаешь, Димми, я бы с удовольствием с тобой поиграл и погулял, но мне папа не разрешает».

Даже и не собираюсь разбираться в этой путанице. Когда Иисус сказал "любите врагов своих", Он имел ввиду конкретных людей, которых иудеи считали своими врагами (тех же самарян) и с которыми им следовало бороться "око за око" (именно это было сказано Иисусом чуть выше, т.е.это речь шла о обычных конфликтах между обычными людьми, чему и было противопоставленно - любите врагов... (помнишь - "такой хороший...уж лучше некуда", только вот глаз выбил, дорогой, - странно да?), тех, которых надо было или убить, или поработить, следуя тому же Ветхому Завету, а вот любить следовало своих единоверцев, своих родных и близких. А Иисус сказал - любите всех без исключения, насколько я Его понимаю.

14. И последнее. Если Папина воля была сделать из печати мудрости и совершенства полного идиота, для того,
...сократил - лимит исчерпан.
типу за то, чтобы вся вина пала на третье лицо, а не на саму фирму и уж тем более, босса.
Ничего не напоминает, дорогие мои?

Ничего, до лампочки мне твои аллегории, меня совершенно другое интересут.
Ну счастливо, Walken!

[Игорь М]

Ответ участнику ikv

Ответ Игорю М Добрых чувств? Сожаления что душа его идет в АД. А если я не верю в АД. Скажите а какие вы добрые чувства испытываете а Чекатило? Скажите а какие добрые чувства можно испытывать к человеку, который из за копеечных вещей вырезал семьи, случай на Украине. И он был в это время в полнее вминяем.

Я верю в перевоплащение душ, в осуществление Царства Божиего на Земле.
Душа Чекатило, того убийцы, очень возможно что не очернилась окончательно (я просто не могу об этом судить) и когда она воплотится снова в ребёнке, возможно этот человек станет на праведный путь и войдёт в Царство Божие, и будет ПРЕКРАСНЫМ. Итак я надеюсь, что у него будет следующая жизнь и однажды он станет прекрасным.
Вот так.

[ikv]

Ответ участнику Игорь М.

Но я считаю, что тот кто не хочет жить по законам Любви и Дружбы, вынужден жить по законам силы, т.е. уголовного кодекса и это нормально.

Скажи, а кто желает жить по законам любви и дружбы, по каким законам все - таки живет в этом мире?
Класно, пройти по грязи и ног не запачкать.

И вообще, каковы законы этого мира? Вот ведь ОДИН из основных вопросов, от ответов на который зависит наш жизненный выбор.
ВТОРОЙ вопрос, что же такое человек, ну естественно не в телесном воплощении. А еще точнее кто( или что) в человеке делает выбор? И когда это что то, делается свободным cделать выбор, и на основании чего? И свободно ли оно делать это выбор.
Так все - таки кто делает выбор, геном с наложенным на него программированием в детстве?
Или же что то другое.
Где те знания, об этом? Чем обладает человек чтобы познать эти вопросы, от куда он сможет взять ответы?
Я что то не нашел пока ни одной хоть сколько ни будь стройной, непротиворечивой, построенной не на эфемерных не согласующихся с реальной жизнью теорий.
На чем же все таки делает человек свои выводы, и чем?
А все тем же логикой, познанием мира он собирает крупицы знаний, систематизирует, делает выводы проверяет и опять делает выводы, и так и только так
он может хоть с какой то долей вероятности сделать выводы о действительности.
Вот подобным образам можно увидеть всю мощь всю силу разума, весь интеллект творца. Вот когда вы изучаете основы жизни. Когда вы рассматриваете строение той самой примитивной клетки, вы понимаете, насколько она сложна, и превосходно сконструирована. Вы видите как всего то, на каких то трех основных химических элементах, все это держится.
А теперь скажите, если этому разуму было необходимо дать нам свое учение, какое бы оно было? Как дано? И кому?
Так ответе Игорь на основании каких учений, или данных вы выводите свои умозаключения, , на чей авторитет вы опираетесь?
Не правильнее ли сказать честно, что нет того знания, и учения от Бога которое нам хотелось бы иметь.

Ну и что? Да, возможно, наверное, иногда ответ приходит, а человек уже умер, тогда его детям достаётся. Иногда у человека много жизненой энергии и лёгкие ответы его не берут, ну так и что даже и здоровому всё равно умирать, а после смерти душа будет воплощаться по воле Бога, как он считает полезным, а это возможно окажется ещё и справедливо в нашем человеческом смысле.

Я верю в перевоплащение душ

Игорь скажите, а вот мне, конкретно мне ikv какое дело до того что мая душа в кого то там вселиться. Пусть даже в самого душевного человека, самого может богатого, бедного, отшельника, грешника? Это ведь буду не я, это совершенно другой человек, уже со своими чувствами чаяниями проблемами и многим другим. Да и потом даже если предположить, что когда то моя душа все вспомнит, то даже в этом случае это буду все равно не я!!!
А теперь скажите, что жертве, когда ее убивают от того что ее душа освободиться от бренного тела и воплотиться в другое. Это будет уже другой человек.

- -Прекрасно план бытия Божий поймут люди, которые всю жизнь горбатились. И которых государство в односцастье сделало нищими. А других назначило быть богатыми( я мульти миллионерах). Это что тоже по плану. И им надо что радоваться что материальным они не обременены, и в игольное ушко они пройдут? - -

А почему бы и нет? Заметьте, что вам (многим, как я вижу) не дороги свои добрые чувства, ради утверждения справедливости-благополучия, особенно по отношению к своей социальной группе, вы готовы испытывать отрицательные чувства и воплощать их в реальное разрушение.

Вот смотрите, под лозунгом коммунизма семьдесят лет людей загоняли черте знает куда. Кричали, что строим социализм человек человеку брат, товарищ. Звали в светлое будущее. Поносили загнивающей, на чем свет стоит. А в реалии получилось как раз на оборот. Этот загнивающий живет, а страна советов почивает в бозе.
Отчего? Не оттого ли, что пока мы эксперименты ставили, людей в борцов превращали, Они (враги проклятые) делали условия для жизни учитывая натуру человеческую, не выдуманную не запланированную а реальную.
Не боитесь, что и с вашей идеей будет тоже самое?
Основа конфликта между теорией и жизнью примерно одинакова. Основа это пропасть между желаемым и действительным.

[Shmulik]

Любовь:
Для меня всегда было загадкой, почему вдруг, мы симпатизируем человеку, который по нашим понятиям, больше зло, чем добро. Думаю, все-таки притягивают именно те качества в человеке, которые отсутствуют у меня самой, даже и отрицательные.
-----------------------------------------
Осмелюсь предположить, Любовь, что причиной этого может быть иногда даже неосознаваемое вами сострадание к этому человеку, лежащее в глубинах вашего духа, преобразованного Христом.

с уважением,
Shmulik

[Shmulik]

Walken:
И как же вы его любите-то, одного-единственного врага своего?
---------------------------------------------
Вам конечно же это трудно понять, Уокен, как человеку по моему мнению пока что ещё не прикоснувшемуся к реальному духовному миру(говорю это не в обиду)
Дело в том, что в Царстве Божьем мы (Бог и мы, ЕГо дети), "убиваем" дьявола не тем оружием, которое привычно в мире зла и насилия, а "убиваем" его ЛЮБОВЬЮ. В Боге нет никакой тьмы. Он никого не угнетает. В нём нет насилия.(только не надо мне сейчас совать места из Писания, в которое вы и сами не верите, ок?)... так вот, когда Солнце светит, оно распространяет своё тепло и свой свет одинаково на всё живое и неживое. Лёд от него тает, а глина высыхает, твердея ещё больше.
Так же и Господь(и Его природа в нас). Он излучает только великую ЛЮБОВЬ, и когда эта любовь касается сатаны или его приспешников, она становится для них "убийственной". Поэтому дьявол боится только одного - Божьей Любви. Это единственное чего у него нет и чему он не может подражать по-настоящему.
Когда я говорю о том, что сатана уничтожен Иисусом, имеется ввиду, что это есть реальность только для истинно ВЕРУЮЩЕГО в Иисуса.
В сфере этой Веры всё иначе, чем в миру.
Для этого невозрождённого мира сатана всё ещё реален, т.к. они ещё не вошли в измерение истины, где дьявол уничтожен Иисусом!
Вот это и есть причина стольких предрассудков, страданий и непониманий на этот счёт.
============================

Walken:
А вообще, от всех ваших заявлений я хохотал до неприличия.
=======================
Ничего, это пройдёт.
__________________