Почему вселенная не создалась сама?

[VARY]

Сообщение от VARY

Вместе мировоззрению основанному на вере и на знаниях быть в мире трудно.

Может, лучше так:

У советующихся мудрость. Притч 13:10

Вера не означает невежество, чтобы считаться противницей знания. Вера прокладывает путь, знания его завершают.

Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Еккл 4:9

Я имел ввиду это:

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

[Иванофф]

Вера не означает невежество, чтобы считаться противницей знания. Вера прокладывает путь, знания его завершают.

До распространения христианства так было. Было такое понятие - мнение и его отличали от знания. Верой и сейчас называют мнение, когда говорят "верю в чудо " например. В науке вера называется гипотезой. Гипотезы проверяются и их отличают от научного знания. Но вера христиано- иудейская это уже другая вера ,это догма. Догмы у христиан приравнены к знанию и потому мешают познавать- выдвигать гипотезы и проверять их.
Что хорошо показывает история науки. Многие научные теории противоречили христианским догмам (например гелиоцентрическая модель) и Церковь сопротивлялась им. И в наше время христианские фундаменталисты пытаются доказать , что теория эволюции ложна, что не было никакой эволюции. Потому что по их догмам существует некое свехьестественное существо- Творец, которое все сотворило.

[The Man]

где система там упорядоченность, закономерность и структура. за всем этим замысел, план, разум, Творец.

И где в молекуле воды разум?

[Иванофф]

Первого побывавшего в Европе и принесшего в Россию элементы созданной Католиками европейской культуры.

Еще раз- католики не создавали никакой культуры. Основы современной культуры были заложены язычниками - греками и римлянами. Ревностные христиане пытались насадить утопичную христианскую культуру, что привело к так называемому мракобесию (обскурантизму).

Обскурантизм Википедия

Во времена Возрождения произошло возрождение греко-римской культуры . Снова начали читать книги языческих авторов, подражать языческим художникам, интересоваться натурфилософией. Возрождение получилось потому что Церковь немного разжала зубы, люди устали от христианского обскурантизма.
Потом , во времена Реформации, зубы снова сжались. Снова начали жечь.
Потом началось уже Просвещение, новая борьба с мракобесием. И так как Россия отстала не только культурно , но и экономически от Запада, российских попов Петру пришлось подвинуть . В Россию впустили идеи вольнодумцев просветителей. А деваться некуда было. Вольнодумство было приложением к западным технологиям.

А то что сейчас называют христианством очень далеко от того, к чему призывали евангелисты .

[Иванофф]

Кстати, обскурантизм существовал и во времена поздней античности, и в раннем средневековье. В евангелиях он как раз описан. Иисус принес в Иудею новые религиозные идеи которые вызвали, резкое сопротивление ортодоксов. Затем уже идеи евангелистов (Иисуса) стали ортодоксальными , а все прочие- еретическими.
отсюда вывод- причина мракобесия - иудаизм.
Христианство было формой иудаизма , сохранило и умножило его нетерпимость.

[Лука]

Иванофф

Еще раз- католики не создавали никакой культуры.

А Вы закройте глаза и Христианство вообще исчезнет
Есть невежество, есть тупое невежество (мракобесие) и есть воинствующий атеизм. С моей стороны было бы глупостью рассказывать где, когда и кем были созданы готика, европейская живопись, симфоническая музыка, современная наука, промышленность и библиотеки.

Основы современной культуры были заложены язычниками - греками и римлянами.

Перечисляю основные культурные достижения.
Греция - философия, скульптура, стоечно-балочная система в архитектуре, некоторые усовершенствования в кораблестроении.
Рим - арка в строительстве, акведуки, канализация, общественные туалеты, юриспруденция.
И это по-Вашему основы современной культуры?

Во времена Возрождения произошло возрождение греко-римской культуры

Возрождение касалось исключительно повышения значения человека в Божьем мире. Эпоха Возрождения оставила выдающиеся памятники архитектуры, живописи и музыки - прототипов которым в греко-римской культуре нет.

Снова начали читать книги языческих авторов, подражать языческим художникам

1. Какие конкретно книги языческих авторов были запрещены до Ренессанса и откуда они появились во время Ренессанса?
2. Назовите пожалуйста имена языческих художников, которым подражали в Европе в Эпоху Возрождения?

А то что сейчас называют христианством очень далеко от того, к чему призывали евангелисты .

Это нормально - Христиане свои проблемы решают без советов атеистов. А количество Христиан в мире увеличивается ежеминутно.
Апофеозом атеизма в мировой истории было создание империи миллионами уничтожавшей своих сограждан, доведшей народ до нищенского состояния, вскормившей фашизм Германии, придумавшей "научный атеизм", просуществовавшей всего 70 лет и, слава Богу, выброшенной на свалку истории.

[The Man]

С моей стороны было бы глупостью рассказывать где, когда и кем были созданы готика, европейская живопись, симфоническая музыка, современная наука, промышленность и библиотеки.

Готика - это всего лишь стиль архитектуры.
Живопись.. спорный вопрос, связанный скорее с развитием технологии красок.
Музыка связана с христианством опять же постольку-поскольку.
Наука.. опять же спорный вопрос, если говорить про первые университеты, то там в-основном вспоминали греко-римских авторов до н.э., то бишь тысячелетней давности, и снова, грубо говоря, изобретали колесо.
Промышленность.. тут тоже вопрос такой, спорный, по большому счёту с религией никак не связанный.
Библиотеки.. Обычно первой библиотекой называют собрание глиняных табличек, приблизительно 2500 год до н. э., найденное в храме вавилонского города Ниппур. Самая известная древневосточная библиотека собрание клинописных табличек из дворца ассирийского царя VII века до н. э. Ашшурбанипала в Ниневии. В древней Греции первая публичная библиотека была основана в Гераклее тираном Клеархом (IV век до н. э.).Так что с библиотеками тоже мимо

Перечисляю основные культурные достижения.
Греция - философия, скульптура, стоечно-балочная система в архитектуре, некоторые усовершенствования в кораблестроении.
Рим - арка в строительстве, акведуки, канализация, общественные туалеты, юриспруденция.
И это по-Вашему основы современной культуры?

Кстати об общественных туалетах. Их в Европе вроде как в года расцвета христианства не было, все ходили куда угодно. Не?

[Лука]

The Man

Готика - это всего лишь стиль архитектуры. Живопись.. спорный вопрос, связанный скорее с развитием технологии красок. Музыка связана с христианством опять же постольку-поскольку.

Снова пустое бла-бла. Животное от злости скрепит зубами, атеист - мозгами
Готика - самый прекрасный из архитектурных стилей известных человечеству.
Технология красок развивается только тогда, когда краски востребованы живописью. Греко-римская культура живописи вообще не знала.
Представить мировую музыкальную классику без Христианской тематики просто невозможно. Ну разве что с Вашим уровнем культуры...

Наука.. опять же спорный вопрос

Для Вас вся история человечества спорный вопрос...

Обычно первой библиотекой называют собрание глиняных табличек, приблизительно 2500 год до н. э., найденное в храме вавилонского города Ниппур.

Снова меряетесь кто выше на стенку напИсает? Напомните пожалуйста сколько Библиотек было в Вавилонской империи в период ее расцвета и сколько Библиотек было в средневековой Европе в период самого мрачного средневековья?

Кстати об общественных туалетах. Их в Европе вроде как в года расцвета христианства не было, все ходили куда угодно. Не?

Куда же в средние века девалась римская канализация и акведуки, которые работают и сегодня? Законсервировали до Ренессанса? А Северная Европа гигиену унаследовала от язычников и только Христианство постепенно исправило положение.
Кстати, в России туалеты появились только через 600 лет после Европейских - в начале XIX века, как новинка из Франции
"Еще одно свидетельство, относящееся уже к 1871 (!) году. Газета "Русская летопись" описывает Красную площадь. У памятника Минину и Пожарскому - "настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника будки, на манер парижских писсуаров, к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами..." *

С середины XIX века в московских двориках стали строить публичные деревянные туалеты «для прохожего человека», а с конца 1890-х годов в центре города, у вокзалов и рынков появились и каменные. Они были украшены кирпичными крестиками, и их помпезно называли «общественные ретирады». Московская городская дума обязала всех владельцев многоэтажных доходных домов иметь во дворе такую ретираду. Историки уверяют, что предписание практически не нарушалось.****"

История туалетов. Часть 3. Россия.

[baptist2016]

И где в молекуле воды разум?

мы о динозаврах и молекулах не гутарили. Следите хотя бы контекстом беседы.

[Татьяна Б]

Всю халву отдаю Вам.

Почему это вопрос.
И другое, у тебя же ее нет?

[The Man]

The Man

Снова пустое бла-бла. Животное от злости скрепит зубами, атеист - мозгами
Готика - самый прекрасный из архитектурных стилей известных человечеству.
Технология красок развивается только тогда, когда краски востребованы живописью. Греко-римская культура живописи вообще не знала.
Представить мировую музыкальную классику без Христианской тематики просто невозможно. Ну разве что с Вашим уровнем культуры...

Сколько высокомерия..

Насчёт архитектуры - это только ваши предпочтения, на вкус и цвет фломастеры разные.
Греческие скульптуры были цветными (привет, краски).

Куда же в средние века девалась римская канализация и акведуки, которые работают и сегодня? Законсервировали до Ренессанса?

Так это только Рим. Европа одним Римом не ограничивается.

А Северная Европа гигиену унаследовала от язычников и только Христианство постепенно исправило положение.

Фигня, просто гигиена, подходящая южанину, не подходит северянину.

Кстати, в России туалеты появились только через 600 лет после Европейских - в начале XIX века, как новинка из Франции
"Еще одно свидетельство, относящееся уже к 1871 (!) году. Газета "Русская летопись" описывает Красную площадь. У памятника Минину и Пожарскому - "настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника будки, на манер парижских писсуаров, к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами..." *

С середины XIX века в московских двориках стали строить публичные деревянные туалеты «для прохожего человека», а с конца 1890-х годов в центре города, у вокзалов и рынков появились и каменные. Они были украшены кирпичными крестиками, и их помпезно называли «общественные ретирады». Московская городская дума обязала всех владельцев многоэтажных доходных домов иметь во дворе такую ретираду. Историки уверяют, что предписание практически не нарушалось.****"

История туалетов. Часть 3. Россия.

Части первую-вторую спецом не читали?

С приходом христианства с идеей возвеличивания духа и принижения потребностей плоти будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет. К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Другой распространенный способ рыть ямы для нечистот под домами. История сохранила печальный случай, имевший место в 1183 году в Эрфуртском замке (Германия). Под императором Фридрихом и его рыцарями проломился пол Большого зала, все попадали с 12-метровой высоты в выгребную яму, многие потонули, сами понимаете в чем.

Отдельные экзотические попытки «унитазостроения» были лишь забавой. В XVI веке сэр Джон Харрингтон порадовал английскую королеву Елизавету (которая гордилась тем, что мылась раз в месяц) занятной вещицей под названием «ватерклозет» - устройством с автоматическим смывом того, что туда наложили (в Китае аналогичный «ватерклозет» был за две тысячи лет до того).

Часть первая

Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франсуа Первого туалет со смывом.

Король Франсуа (правил с 1515 по 1547 год) был первым, кто придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы, а когда ее муж умер, сменила бархат на стульчаке на черный. Следуя моде, вся французская знать также ввела в свой обиход «тронные приемы».

Английский парламент даже издал в XVII в. специальный билль о постройке бань, прачечных и об удешевлении стоимости воды. И опять скажем спасибо инквизиции - человек не мог уединится для принятия водных процедур под страхом обвинения в колдовстве, а такие обвинения чреваты были костром. А бани (ею же, церковью) были признаны безнравственными. Поэтому, несмотря на билль о банях, еще в конце XVIII века по Лондону ходила реплика одной знатной дамы, которой во время ужина сделали замечание по поводу ее грязных рук, на что она возмущенно парировала: «И это вы называете грязью? Видели бы вы мои ноги!»

Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня - каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани, зато в центре Берлина еще существовали общественные выгоны для скота

Часть вторая

И снова из третьей части:

Первый домашний туалет с проточно-промывной канализацией появился в Северной столице еще до того, как аналогичные устройства возникли в Европе: он был установлен в 1710 году по указанию Петра I в Летнем дворце.

Однобоко смотрите, товарисч!

[БАБАЙ]

Я Вам то же историю расскажу. Один пацан пошел купаться и начал тонуть. Вытащили. Верующая мать вместо того чтобы вызвать скорую и спасти сына, начала молиться, просить Господа воскресить сына. Пока молилась, сын умер.

Хм, скорую, да еще российскую - как раз хватит, чтоб свидетельство о смерти оформить.
Я бы откачивал на месте и молился - может, Господь дарует жизнь...

Да напишите уж, что атеисты- людоеды. Подведите под этот тезис религиозную базу.

Я ж вас почти похвалил))) Без комплексов, "все при нем". "Хочу бэби - человек, не хочу - кусок опухоли". Это ж так удобно. И никто не указ - Бога-то нету. Так?
Не скромничайте уж...

[БАБАЙ]

Кстати, обскурантизм существовал и во времена поздней античности, и в раннем средневековье. В евангелиях он как раз описан. Иисус принес в Иудею новые религиозные идеи которые вызвали, резкое сопротивление ортодоксов. Затем уже идеи евангелистов (Иисуса) стали ортодоксальными , а все прочие- еретическими.
отсюда вывод- причина мракобесия - иудаизм.
Христианство было формой иудаизма , сохранило и умножило его нетерпимость.

Обскурантизм в тех или иных формах присущ, пожалуй, всем. Ну нету у нас всевиденья. Только благодать Бога может этот косяк поправить. Хоть в вы Него и не верите.

[Pustovetov]

Технология красок развивается только тогда, когда краски востребованы живописью. Греко-римская культура живописи вообще не знала.

Ага, ага...

"...В IV веке в местах распространения фаюмского портрета устанавливается христианство. С его приходом исчезает и этот самобытный вид живописи."
Повторно научились так писать портреты как-бы не в конце XIX века...

[Иванофф]

Иванофф

А Вы закройте глаза и Христианство вообще исчезнет

Христианство это бренд. Если этот бренд исчезнет ,то этого никто и не заметит.

С моей стороны было бы глупостью рассказывать где, когда и кем были созданы готика, европейская живопись, симфоническая музыка, современная наука, промышленность и библиотеки.

Было бы глупостью с Вашей стороны уточнять кем были созданы современная наука, промышленность и библиотеки. Они были созданы явно не теми , кто придерживался евангельских заповедей.
Напоминаю заповеди.

19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)

Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
(Св. Евангелие от Луки 6:24)

В современном мире распространена такая экономическая система- капитализм, который явно противоречит заповедям Иисуса, ценностям которые проповедовали апостолы (которые жили на подаяние, кстати).

"Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII века. В это время происходил рост торговли, а также изобретение и развитие обслуживающих её институтов (векселя, банки, страхование, акционерные общества). Правители Западной Европы начали проводить политику меркантилизма, которая была основана на теории о том, что нужно продавать за границу больше, чем закупать там, а разницу получать золотом. Для получения наибольшего дохода от экспорта меркантилистская теория рекомендовала использовать монополии, предоставление которых превращало правителей и их приближенных в союзников торговцев.^[33] С XV века в Англии начинается процесс обезземеливания крестьян (огораживания), несколько позднее подобные процессы произошли в Германии и других странах Западной Европы..." .

Промышленная революция сопровождалась антигуманной эксплуатацией рабочих.

Быстрая урбанизация и рост числа наёмных рабочих обострили со*циальные проблемы. На протяжении XIX начала XX века жилищные условия большого числа городского населения не отвечали элементарным санитарно-гигиениче*ским требованиям. Внедрение машин позволяло использовать малоквалифицированных работников с небольшим сроком обучения и не обладающих большой физической силой. В промышленности начал массово использоваться женский и детский труд. Во Франции, Великобритании и других странах уже в конце XVIII века появилось стремление рабочих к образованию профсоюзов. Однако этим объединениям противодействовало законодательство, запрещавшее всякого рода соединения и сходки рабочих для преследования общих интересов под страхом уголовного наказания.".

Это было прямым нарушением заповеди «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
(Св. Евангелие от Матфея 22:39)

Капитализм невозможен без банковской системы , а существование банковской системы противоречит заповеди

42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
(Св. Евангелие от Матфея 5:42)

Попробуйте в банке попросить денег. Вникните куда Вам предложат пойти.

Существование вооруженных сил , которые есть в любой стране противоречит заповеди "не убий", а существование судов - заповеди "не суди". Существование же государственных органов власти (светских ) противоречит

19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Св. Евангелие от Матфея 16:19)

Гос. власти не интересуются у обладателя ключей что он там разрешил и что запретил.

Современная система образования противоречит заповеди

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья
(Св. Евангелие от Матфея 23:8)

Наставлению Павла

27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное
(Первое послание к Коринфянам 1:27)

В целом современная цивилизация не отвечает заповеди

15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(Первое послание Иоанна 2:15)

Христианство (истинное) имело антикультурную направленность ,что отмечал еще Розанов. Неслучайно в евангелии есть слова

5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)

Мир вне их общины ранние христиане считали царством зверя.

И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
(Откровение Иоанна Богослова 13:14)

17. потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откровение Иоанна Богослова 17:17,18)

Если Вы верите тому, что написано в библии , Вам следует верить, что современная цивилизация построена слугами зверя, а не христианами.