Когда диавол убил человека?

[Sergey Raisky]

да

но ведь тогда выбор человек может осуществить только после того, как пройдёт ворота смерти

а мёртвый человек это сделать не может

значит, необходимо умереть, оставшись в живых - т.е. превратиться в живой труп и, испытав это состояние уже выбирать между жизнью и смертью осознанно

человек может умереть оставшись в живых?

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (кол 3:3 )

это о какой смерти тут?

[БЕРЕГИНЯ]

но ведь тогда выбор человек может осуществить только после того, как пройдёт ворота смерти

а мёртвый человек это сделать не может

значит, необходимо умереть, оставшись в живых - т.е. превратиться в живой труп и, испытав это состояние уже выбирать между жизнью и смертью осознанно

человек может умереть оставшись в живых?

В этом случает смерть, как приобретение.Зерно умирает, но возраждается...

Я не могу рассматривать это как смерть,в полном её понимании - восприятии мною, ну я воспринимаю это как ЭТАП взросления и отделения от РОДИТЕЛЯ, не в том плане отделения, как потеря взаимосвязи, а в том плане, как САМОСТОЯТЕЛЬНО через смерть, возродиться к другой жизни.

Вот тут и нужен выбор- или ты отказываешься слушать и слышать, или ты не утрачиваешь связь с Богом, через душу и дух.( имхо)

[Sergey Raisky]

В этом случает смерть, как приобретение.Зерно умирает, но возраждается...

Я не могу рассматривать это как смерть,в полном её понимании - восприятии мною, ну я воспринимаю это как ЭТАП взросления ...

возможно, речь может идти о пограничных со смертью состояниях, или о т.н. экстатических состояниях

в экстазе переживается как раз то состояние, при котором у человека отсутствует физическое тело

вот, исходя из следующего, Павел и иже с ним несколько раз выходили и входили в тело:

мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2 Кор 5:8-9 RSO)

в момент экстаза тело можно рассматривать, как труп?

[БЕРЕГИНЯ]

возможно, речь может идти о пограничных со смертью состояниях, или о т.н. экстатических состояниях

в экстазе переживается как раз то состояние, при котором у человека отсутствует физическое тело

вот, исходя из следующего, Павел и иже с ним несколько раз выходили и входили в тело:

мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2 Кор 5:8-9 RSO)

в момент экстаза тело можно рассматривать, как труп?

))

ну, у трупа же нет духа.

тело без духа мертво. А коль дух есть, то из тела выходит ДУША, я так считаю.

Не знаю, был ли экстаз или нет у Павла, ...если рассматривать как пребывание вне себя, нахождение вовне..
Чё-то я развеселилась)))

[Sergey Raisky]

))

ну, у трупа же нет духа.

тело без духа мертво. А коль дух есть, то из тела выходит ДУША, я так считаю.

Не знаю, был ли экстаз или нет у Павла, ...если рассматривать как пребывание вне себя, нахождение вовне..
Чё-то я развеселилась)))

это, наверное, предэкстазное состояние - при этом, должно быть, радостно на душе

[БЕРЕГИНЯ]

это, наверное, предэкстазное состояние - при этом, должно быть, радостно на душе

)))наверное, просто, Вы меня смешите, Профессор.

[Sergey Raisky]

)))наверное, просто, Вы меня смешите, Профессор.

это у меня профессиональное

так у учеников материал лучше усваивается

[Вадим Ч.]

Помазанник засвидетельствовал, что от начала произошло убийство человека диаволом:

Он был человекоубийца от начала (Иоанн 8:44 )


Вопросы:

1) К какому моменту священной истории относится это событие?

К моменту убийства Авеля Каином (Быт.4) Последний к тому же оказался еще и лжецом (диаволом), когда на вопрос: "Где брат твой?" ответил: "Не знаю..."

2) Как соотносится по хронологии или по месту "начало" в ин.8:44 с началом в быт. 1:1 (В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю... ) и с началом в ин. 1:1 (В НАЧАЛЕ было Слово... )

Никак. Просто, всё когда-то случается впервые. Это в равной степени справедливо отнести и к началу творения, и к началу насилия.

3) Каким образом диавол убил человека...

История об этом умалчивает. Орудием убийства мог быть камень, например. Дело-то в поле было.

... и по чьей воле он это сделал?

По своей. Очевидно, движимый завистью к принятию Богом приношения Авеля.

[Дубровский]

реципиент - земля, специально сотворённая для этого восприятия в НАЧАЛЕ (без Слова - Логоса)
поскольку эта земля ( הָאָֽרֶץ ) была восприимчива к любому логосу, её называют ещё "водой" - הַמָּֽיִם (Gen 1:2 WTT)

земля=вода=реципиент идеальных логосов от Бога через Духа Святого

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (быт 1:2 )

носился над водою - это как раз и есть творческое действие, связанное с подготовкой внедрения логоса в землю - Бог начинает говорить "Да будет свет" - здесь уже внедряется логос в הָאָֽרֶץ .

Умиляют эти схоластические рассуждения не понятно о чем. Дело христианина не мудрствовать лукаво, а верить в простоте и чистоте сердца и непрестанно молить бога о помиловании своих грешных душ.

[Sergey Raisky]

...Это в равной степени справедливо отнести и к началу творения, и к началу насилия.
...

полагаете, что именно момент убийства Авеля Каином является началом насилия в Священной истории?

а до этого насилия никакого не было?

а кто тогда, по пророчеству Бога, убил человека, когда он вкусил плод от древа познания?

а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (быт 2:17 )

[Sergey Raisky]

Умиляют эти схоластические рассуждения не понятно о чем. Дело христианина не мудрствовать лукаво, а верить в простоте и чистоте сердца и непрестанно молить бога о помиловании своих грешных душ.

дело в том, господин Дубровский, что в самой Библии есть такое свидетельство:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2тим 3:16-17 )

а как христианин может без понимания того, о чём сказано в Писании, быть совершенным и приготовленным ко всякому доброму делу?

если дано откровение в Писании, значит оно обращено не только к вере, ибо вера есть уверенность в невидимом, но и к разуму, для которого и проявлено то, что содержится в откровении

Бог открывается человеку не только в вере, но и в разуме, и следует помнить, что есть заповедь, которая, в частности, говорит о том, что верующий в Бога призван также любить Бога всем разумением своим

а разумная любовь к Богу и требует как раз рассуждения - и не "лукавого мудрствования", как Вы изволите выражаться, а разумного исследования того, что Вы, г.Дубровский, изволите называть "схоластическими рассуждениями не понятно о чем".

И если Вы действительно полагаете, что речь идёт не понятно о чём, то это, в первую очередь, проблемы Ваши, а не объективная характеристика того, что Вами воспринимается.

ПС
очень рад, что Вы в этом образе подключились к теме, г.Дубровский
надеюсь, что не оставите её и примите горячее участие в обсуждении

с уважением

- - - Добавлено - - -

...верить в простоте и чистоте сердца и непрестанно молить бога о помиловании своих грешных душ.

это само собой, господин Дубровский
одно другому не мешает и не следует противопоставлять веру и разум

разве кто-то запрещает верующему быть философом?

Философия, г.Дубровский, - это любовь к Мудрости, а истинная Мудрость (София) - Она Божественна. Следовательно, г.Дубровский, философия - это любовь к Богу.

А если Вы видите лукавство, то Вам следует напомнить о том, что каждый человек видит только отражение своих собственных идей во внешнем, воспринимаемым им мире.

[Дубровский]

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2тим 3:16-17 )
это само собой, господин Дубровский
одно другому не мешает и не следует противопоставлять веру и разум

разве кто-то запрещает верующему быть философом?

Философия, г.Дубровский, - это любовь к Мудрости, а истинная Мудрость (София) - Она Божественна. Следовательно, г.Дубровский, философия - это любовь к Богу.

²⁶ Взгляните, братья, на то, какими вы были, когда вас призвал Бог. Много ли среди вас было мудрых, если судить по-человечески, много ли среди вас могущественных, много ли знатных? ²⁷ Но Бог избрал глупых мира, чтобы постыдить мудрых, и слабых чтобы постыдить сильных. ²⁸ Он избрал низкое и презренное, то, что в мире не имеет никакой цены, чтобы сделать ничем то, что считается важным, ²⁹ так что теперь никто не может хвалиться перед Ним. ³⁰ Благодаря Ему вы находитесь во Христе Иисусе, Который стал для нас мудростью Божьей, нашей праведностью, святостью и искуплением. ³¹ Поэтому, как написано: «Тот, кто хвалится, пусть хвалится Господом»

А благодаря таким философам и появились в христианстве многочисленные ереси, секты, деноминации, конфессии.

[Sergey Raisky]

²⁶ Взгляните, братья, на то, какими вы были, когда вас призвал Бог. Много ли среди вас было мудрых, если судить по-человечески, много ли среди вас могущественных, много ли знатных? ²⁷ Но Бог избрал глупых мира, чтобы постыдить мудрых, и слабых чтобы постыдить сильных. ²⁸ Он избрал низкое и презренное, то, что в мире не имеет никакой цены, чтобы сделать ничем то, что считается важным, ²⁹ так что теперь никто не может хвалиться перед Ним. ³⁰ Благодаря Ему вы находитесь во Христе Иисусе, Который стал для нас мудростью Божьей, нашей праведностью, святостью и искуплением. ³¹ Поэтому, как написано: «Тот, кто хвалится, пусть хвалится Господом»

господин Дубровский, Вы меня извините, я немощный в вере человек, не считаю себя вполне утверждённым и, практически, являюсь невежей

а Вы мне копипастите обширные цитаты из Библии без комментариев, растолкований и наставлений

с какой целью, разрешите спросить? хотите, чтобы я, читая их, превратил прочитанное к собственной погибели?

пишите, пожалуйста, своим словами, покороче и комментируйте - тоже покороче

и, пожалуйста, поближе к теме

в первом постинге темы поставлены конкретные вопросы - на них и отвечайте

с уважением

[Дубровский]

в первом постинге темы поставлены конкретные вопросы - на них и отвечайте
с уважением

По библии диавол почти сделал людей богами равными Яхве, им осталось только съесть плод с древа жизни, но им не повезло, по пути повстречали бога, гуляющего по Раю в прохладе дня. А убил в том смысле видимо, вот вы большой начальник, взяли в подчиненные какого то по вашим меркам мелкого человека, а он решил стать равным вам начальником по совету вашего недруга, другого начальника, но не успел, вы его опередили узнав о его намерениях, в ярости вы его увольняете, заявляя он умер для вас.

[Верка]

По библии вечную жизнь дает не бог, а плоды древа жизни
Адам и Ева вкусив плод добра и зла они стали подобны богу, им только осталось вкусить плод древа жизни и они стали равны богу, чего бог очень опасался и в грядущем Раю тоже бессмертие будут давать плоды древа жизни, но что интересно, люди ведь знают добро и зло, видимо им после смерти будет стираться напрочь все знания.

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:22-24)


«среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов.» (Откр. 22:2).

Так что Лукавый хотел сделать людей богами!

О древе жизни ни Адам, ни ребро его, созижденное Господом Богом в жену ему, НЕ ЗНАЛИ!
Как не знали и о существовании лукавого.
Тем боле интересно было защищать то, о чем не знаешь от того, о ком не ведаешь ПОКА!