Когда диавол убил человека?

[Andron]

Помазанник засвидетельствовал, что от начала произошло убийство человека диаволом:

Он был человекоубийца от начала (Иоанн 8:44 )


Вопросы:

1) К какому моменту священной истории относится это событие?

2) Как соотносится по хронологии или по месту "начало" в ин.8:44 с началом в быт. 1:1 (В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю... ) и с началом в ин. 1:1 (В НАЧАЛЕ было Слово... )

3) Каким образом диавол убил человека и по чьей воле он это сделал?

Ну каким образом ... В Бытие написано ,тем что соблазнил Еву и Адама ,тем и убил .

[Sergey Raisky]

Человек и НЕ умер БЫ, если БЫ в результате грехопадения НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ его СУЧНОСТЬ.

Что до ангелов, то ...
Нас с ними роднит (даже и при наличии различий) то, что мы (как и они) обладаем СВОБОДОЙ.
Свободой в принятии ПОСЛЕДНЕГО решения.

у ангелов нет свободы умереть, избрать смерть вместо жизни

- - - Добавлено - - -

Ну каким образом ... В Бытие написано ,тем что соблазнил Еву и Адама ,тем и убил .

там обозначено время или место: в начале

а Адам и Ева были соблазнены в начале, разве?

по времени, начало человека - это момент сотворения его Богом -в шестой день

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (быт 1:27 )

а НАЧАЛО засвидетельствовано уже в быт 1:1

В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю.

есть толкование, что человек сотворён уже тогда, в этом самом НАЧАЛЕ

как полагаете, есть связь между הָאָֽרֶץ (быт 1:1 WTT) и הָֽאָדָם֙ (быт 1:27 WTT)?

[Andrei454545]

какая разница кто сколько убил?
достаточно одного убить что бы быть уже убийцей

Скажите, Яхве человекаубийца ?

вы присуствовали хоть при одном убийстве ,были ли вы свидетелем сего преступления?

Вы адвокат Яхве ?

Первая книга Царств 6:19
И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек.

[Sergey Raisky]

...имелось в виду от начала существования человека?

человек существует уже до начала творения мира

вот доказательство, сэр:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (ефес 1:4 )

в чём (где?) было избрание? в Нём = в НАЧАЛЕ?

если так, то начало = Христос (Сын Божий, Логос, бог Слово)

следует помнить, сэр, что начало толкуется не только, как время, но и как место

сатан убивает человека во Христе, как полагаете сэр?

- - - Добавлено - - -

Бессмертное умереть не может...

может

более того, если бессмертное не умрёт, то не оживёт

если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. (ин 12:24 )

то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. (1кор 15:36 )

Тот, кто равен бессмертному Богу, умирает:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(фил 2:6-8 )

[БЕРЕГИНЯ]

человек существует уже до начала творения мира

вот доказательство, сэр:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (ефес 1:4 )

в чём (где?) было избрание? в Нём = в НАЧАЛЕ?

если так, то начало = Христос (Сын Божий, Логос, бог Слово)

следует помнить, сэр, что начало толкуется не только, как время, но и как место

сатан убивает человека во Христе, как полагаете сэр?

Профессор, Еф 1-4, возможно, имеется в виду ПРЕДУЗНАЛ-предвидел, поэтому и (ἐκλέγομαι избирать, выбирать, отбирать) прежде создания(основания) мира?

[Sergey Raisky]

Профессор, Еф 1-4, возможно, имеется в виду ПРЕДУЗНАЛ-предвидел, поэтому и (ἐκλέγομαι избирать, выбирать, отбирать) прежде создания(основания) мира?

момент предвидения человека в Боге тоже можно рассматривать, как начало человека, как полагаете?

[БЕРЕГИНЯ]

момент предвидения человека в Боге тоже можно рассматривать, как начало человека, как полагаете?

интересно, я об этом не подумала, как о начале!
Да, согласна.Раз задумал и предвидел- то мысль материальна.Он уже и Создал....

[Sergey Raisky]

интересно, я об этом не подумала, как о начале!
Да, согласна.Раз задумал и предвидел- то мысль материальна.Он уже и Создал....

именно так: сказал да будет свет - и стал свет

промежутка времени между мыслью, словом и сотворением в Боге нет

[БЕРЕГИНЯ]

именно так: сказал да будет свет - и стал свет

промежутка времени между мыслью, словом и сотворением в Боге нет

но есть мнения, что сначала , Бог задумал (как бы) "проект", а после - осуществил воплощение( реализацию проекта и т.д)
Но, это мыслеформы человека такие были бы, обдумывать..долгосрочная перспектива..представлять и воплотить или передумать.
Бог же не человек, значит, у Него слово- СВЕТ стал сразу светом, так?

[Goodvin]

может

более того, если бессмертное не умрёт, то не оживёт

позвольте здесь с вами не согласится, ибо думается что не о бессмертной сути говорил Христос.

[Sergey Raisky]

...
Бог же не человек, значит, у Него слово- СВЕТ стал сразу светом, так?

есть большие предчувствия толковать именно так, особенно если иметь ввиду творение Богом семенных логосов

идеи это и есть вечные мысли Бога, которые Он в Себе имеет, согласно которым Он и творит мир. А потом, сотворив материю, Бог эти идеи, как некоторые семена семенные логосы, размещает в мире, и они прорастают как будто самостоятельно.

Бог творит мир даже не за мгновение. Он сотворил его в своей вечности.
Блаженный Августин / Православие.Ru

сатан убивает человека не во времени, а в вечности, как полагаете, БЕРЕГИНЯ?

сатан вместе с Богом проникает в семенной логос человека в "момент" возникновения у Бога мысли о человеке?

- - - Добавлено - - -

позвольте здесь с вами не согласится, ибо думается что не о бессмертной сути говорил Христос.

а что скажете по поводу того, что бессмертный Бог прошёл ворота смерти в лице Иисуса Христа?

[БЕРЕГИНЯ]

есть большие предчувствия толковать именно так, особенно если иметь ввиду творение Богом семенных логосов

идеи это и есть вечные мысли Бога, которые Он в Себе имеет, согласно которым Он и творит мир. А потом, сотворив материю, Бог эти идеи, как некоторые семена семенные логосы, размещает в мире, и они прорастают как будто самостоятельно.

Бог творит мир даже не за мгновение. Он сотворил его в своей вечности.
Блаженный Августин / Православие.Ru

сатан убивает человека не во времени, а в вечности, как полагаете, БЕРЕГИНЯ?

сатан вместе с Богом проникает в семенной логос человека в "момент" возникновения у Бога мысли о человеке?

Ого, сколько хлеба! Спасибо! по ссылке почитаю, после вопросов Вам.

Для размещения идей-логосов что - кто используется в качестве реципиента? Сознание воспринимает идею ИЗВНЕ, так? Значит, логосы будут восприняты только подготовленным духовно челов-ом и тем сознанием, которое готово воспринимать ИДЕЮ СВЫШЕ.

сатан убивает человека не во времени, а в вечности, как полагаете, БЕРЕГИНЯ?

сатан вместе с Богом проникает в семенной логос человека в "момент" возникновения у Бога мысли о человеке?

Очень интересно, буду думать, после прочтения статьи. Я кажется где-то близко ..к пониманию этого.

[Дубровский]

3) Лукавый человека НЕ УБИВАЛ, НО!..
Сделал так, чтобы природа человека ИЗМЕНИЛАСЬ. До грехопадения человек был сотворен Господом Богом по подобию Его БЕССМЕРТНЫМ, а после грехопадения - стал СМЕРТНЫМ.

По библии вечную жизнь дает не бог, а плоды древа жизни
Адам и Ева вкусив плод добра и зла они стали подобны богу, им только осталось вкусить плод древа жизни и они стали равны богу, чего бог очень опасался и в грядущем Раю тоже бессмертие будут давать плоды древа жизни, но что интересно, люди ведь знают добро и зло, видимо им после смерти будет стираться напрочь все знания.

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:22-24)


«среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов.» (Откр. 22:2).

Так что Лукавый хотел сделать людей богами!

[piroma]

По библии вечную жизнь дает не бог, а плоды древа жизни
Адам и Ева вкусив плод добра и зла они стали подобны богу, им только осталось вкусить плод древа жизни и они стали равны богу, чего бог очень опасался и в грядущем Раю тоже бессмертие будут давать плоды древа жизни, но что интересно, люди ведь знают добро и зло, видимо им после смерти будет стираться напрочь все знания.

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:22-24)


«среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов.» (Откр. 22:2).

Так что Лукавый хотел сделать людей богами!

если б так -Лукавый хотел бы сделать их богами -то направил бы к древу жизни

Бог дает жизнь - ибо Бог дает доступ к древу жизни


повелит Хервуиму встать на дороге -и все -никакой жизни нету

[Дубровский]

повелит Хервуиму встать на дороге -и все -никакой жизни нету

Не успели, бог на беду прогуливался в саду в прохладе дня и увидел прячущихся.