в чём заключается лживость всякого человека?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Блонди
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 21612

    #31
    Человека, который может сказать истинное свидетельство об истине, нельзя назвать тем, кто говорит только ложное свидетельство об истине, а значит и ярлык "лжец" - не корректен, а корректно говорить - "твое данное свидетельство об истине есть ложное".

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #32
      Сообщение от Блонди
      Человека, который может сказать истинное свидетельство об истине, нельзя назвать тем, кто говорит только ложное свидетельство об истине, а значит и ярлык "лжец" - не корректен, а корректно говорить - "твое данное свидетельство об истине есть ложное".
      "Лжец" не с точки зрения морали, типа "знает правду, а сказал неправду", а вот в каком смысле:

      Словесный метод общения - далеко несовершенный, невозможно выразить свою мысль в словах, не исказив её суть. По этому, между тем, что имел ввиду, и тем, как это выразил в словах - большая разница. "Лживо" в смысле - искажённо. Может дойдём до такого совершенства, когда один, молча что-то мыслит, видя в мыслях образы, а другой видит его образы в мыслях, и тогда мысль будет передаваться неискажённо. А слова искажают мысль. Кто-то даже сказал "мысль изречённая, есть - ложь".

      Комментарий

      • Блонди
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 21612

        #33
        Сообщение от Viktor.o
        невозможно выразить свою мысль в словах, не исказив её суть.
        Ваше данное свидетельство об истине есть ложное.

        Мк 5:33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
        Ин 8:40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

        Рим 9:1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом
        2Кор 12:6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину


        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Viktor.o
        Кто-то даже сказал "мысль изречённая, есть - ложь".
        Он солгал.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #34
          Сообщение от Блонди
          Ваше данное свидетельство об истине есть ложное.
          Вы бы сначала истину познали, а потом бы пользовались словом "истина". И судя по Вашему мнению, Вы не поняли что имел ввиду, а значит Ваш ум ещё больше исказил суть сказанного, и в искажённом виде Вас проинформировал. Это и называется что "всякий человек - лжив". В смысле искажает всё несовершенным умом, и всеми несовершенными "органами восприятия".

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #35
            Сообщение от Viktor.o
            Вы бы сначала истину познали
            1. Ваше свидетельство о том, что истина мною не познана, истинно, или ложно?
            2. Может ли свидетельствовать об этом тот, кто сам не познал истину?
            3. Может ли в Писании называться истинным свидетельством то, что искажает суть, а значит искажает и саму истину, становясь ложным свидетельством об истине?

            Комментарий

            • Оптимус Прайм
              Отключен

              • 23 November 2016
              • 376

              #36
              Сообщение от Sergey Raisky
              Бог верен, а всякий человек лжив (Рим 3:4 )
              Есть разница между человеком, Богом, тварью (животное, растение)... У человека всегда одна и та же проблема - он не знает устава, времени и места для всякой вещи (притчи). Растения и животные знают устав, время и место для себя лишь, ибо здесь они не выбирают и не ропщут, а принимают из руки Его для себя любую участь. Было, как известно, два дерева: дерево познания добра и зла и дерево жизни. Соответственно, добро и зло были уже в мире, но они не имели власти над судьбой человека... Человек не знал... Человек не знал и не смущался своей наготы. Он не знал о наказании и не боялся быть прозрачным для Бога, а узнав, испугался наказания и поспешил свалить всю вину на жену...
              Дети разве не человеки? Но ведь они не ложь. Даже когда они обманывают и шкодят, они остаются простыми и открытыми (естественными, святыми).
              Выходит, что есть некий устав, время и место даже для лжи и знающий не оскверняется. Что для зла есть устав, время и место, думаю, всем известно, ведь и Симон не осквернился и Давид от Вирсавии родил Соломона.
              А слова Иова в адрес Бога, разве они осквернили его? Хотя и было сказано Богом : "Вот слова друзей Иова не так верны, как слова Иова..." Что явно ставит вообще всё произносимое вслух в разряд "неверного". Однако жертва из рук Иова принята Богом и Иов благословен так, что у него рождаются дочери ,три прекраснейших женщин на земле и я не стану вам объяснять, кто эти женщины.
              Вроде всё на этом...
              Хотя следует добавить, что можно человеку знать время, место и устав всякой вещи, но в одном единственном случае. Если он в Духе. И такое часто бывает со всяким человеком, независимо от его вероисповедания, когда обстоятельства отчаянны, когда кому-то нужна помощь отчаянно, когда человек бывает выжжен изнутри, но ещё не умер, а дух его взывает к Богу и часто это сам человек не осознал, но ответ получит. И необязательно осознает когда-либо от Кого получил помощь.
              В Духе же можно пребывать и более постоянно, но называться это будет уже - Царство Божие, место где правит Он, а не человеческие похоти и добрые пожелания, которыми, как всем известно, выложена дорога в ад, ибо как нам удалось выяснить, истинность не в добрых намерениях, а в знании устава, места и времени для всякой вещи под небом, то есть в Боге, доверии Ему, пребывании в Духе. А где Дух господень - там свобода, там действуют по наитию, а не по правилам или добрым пожеланиям. Любовь ведь не ищет своего, то есть Любовь не ищет любить, а ищет наполнить (наполниться) всё Истиной, а уж никак не правилами и догмами.

              Комментарий

              • Yana
                Отключен

                • 17 November 2016
                • 2696

                #37
                "Я есть истина, путь и жизнь"

                По Писанию истина это не информация, и не то, о чем можно сказать, что это правильно - истинно, а это неправильно - ложно.

                Истина - это личность. Кто ходит с Ним, в Нем, за Ним, перед Ним - ходит в Истине, кто в других направлениях - ходит не в Истине

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #38
                  Сообщение от Ya Yana
                  Кто ходит с Ним, в Нем, за Ним, перед Ним ...
                  это одновременно одному человеку надо так ходить?

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #39
                    Сообщение от Блонди
                    3. Может ли в Писании называться истинным свидетельством то, что искажает суть, а значит искажает и саму истину, становясь ложным свидетельством об истине?
                    может

                    возьмите кривые переводы Писания, например, синодальный, и Вы сами убедитесь, что они, призванные быть истинным свидетельством, искажают суть

                    2. Может ли свидетельствовать об этом тот, кто сам не познал истину?
                    может, но вопрос в том, будет ли его свидетельство истинным

                    Комментарий

                    • Yana
                      Отключен

                      • 17 November 2016
                      • 2696

                      #40
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      это одновременно одному человеку надо так ходить?
                      Представьте себе, главное при этом не напрягаться

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #41
                        Сообщение от Ya Yana
                        Представьте себе, главное при этом не напрягаться
                        но бесы, например, всегда забегают вперед Христа, чтобы помешать Ему пройти путь к Голгофе

                        а Вы советуете перед Ним ходить

                        это что же, бесам подражать?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ya Yana
                        Представьте себе, главное при этом не напрягаться
                        это примерно вот так? -

                        Комментарий

                        • Yana
                          Отключен

                          • 17 November 2016
                          • 2696

                          #42
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          но бесы, например, всегда забегают вперед Христа, чтобы помешать Ему пройти путь к Голгофе

                          а Вы советуете перед Ним ходить

                          это что же, бесам подражать?
                          Сами решайте. Можно, например, Еноху подражать. Он ходил перед Богом и ничего такого не случилось

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #43
                            Сообщение от Ya Yana
                            Сами решайте. Можно, например, Еноху подражать. Он ходил перед Богом и ничего такого не случилось

                            וַיִּתְהַלֵּ֙ךְ חֲנ֜וֹךְ אֶת־הָֽאֱלֹהִ֗ים
                            (Быт 5:22 )

                            אֶת не означает перед

                            H854 אֵת
                            вместе с, с, возле, у, подле.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #44
                              Сообщение от Блонди
                              1. Ваше свидетельство о том, что истина мною не познана, истинно, или ложно?
                              2. Может ли свидетельствовать об этом тот, кто сам не познал истину?
                              3. Может ли в Писании называться истинным свидетельством то, что искажает суть, а значит искажает и саму истину, становясь ложным свидетельством об истине?
                              1) А "свидетельство", это как? Иначе откуда мне знать, свидетельствую ли я или просто общаюсь. И просто общаясь, говорю что не познали истину. А Вам как кажется? Кажется что познали?
                              2)Может. Оба могут не знать истину, и могут об этом знать. Но бывает что один из них не знает что он истину не познал, а не зная, считает что познал.
                              3) Истинно ли свидетельство или нет, это знает тот, кто истину познал. А читатели, это просто верующие или не верующие написанному. Да и то не так написанному, как понятому написанное своим несовершенным умом.

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #45
                                Сообщение от Viktor.o
                                1) А "свидетельство", это как?
                                свидетельство - это любое умозаключение, то, что подтверждает, удостоверяет какое-н. событие.

                                Комментарий

                                Обработка...