в чём заключается лживость всякого человека?

[Sergey Raisky]

Бог верен, а всякий человек лжив (Рим 3:4 )

G5583 ψευστής
лжец, обманщик.

в чём заключается лживость всякого человека?

[somekind]

Вот зачем, казалось бы, задавать вопросы в разделе "Вопросы со стороны", если есть много христианских разделов?

В чём лживость?
Очевидно в том, что любой человек способен соврать и предать (антоним верности).

[injured Bunny]

всякий человек лжив (Рим 3:4 )

Это какое-то огульное охуливание человечества озвученное, надо полагать, лживым (всяким) человеком. Иисус выделял одного из апостолов, "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (Иоан.1:47), следовательно не все лживы, просто такие люди не пользуются популярностью.

[Sergey Raisky]

В чём лживость?
Очевидно в том, что любой человек способен соврать и предать (антоним верности).

полагаете, речь идёт только о потенциальной возможности лгать, а не о повседневной практике, в которой погряз человек?

Вот зачем, казалось бы, задавать вопросы в разделе "Вопросы со стороны", если есть много христианских разделов?

это для того, чтобы и не считающие себя христианами люди могли бы высказаться

[Viktor.o]

Бог верен, а всякий человек лжив (Рим 3:4 )

G5583 ψευστής
лжец, обманщик.

в чём заключается лживость всякого человека?

У одного в чём-то одном, у другого в чём-то другом, и так - в каждом.

[somekind]

полагаете, речь идёт только о потенциальной возможности лгать, а не о повседневной практике, в которой погряз человек?

Именно так. Сомневаюсь, что есть человек, достигший, скажем, 20 лет, который ни разу не соврал. Но есть те, у кого это в привычке, и такие, конечно, не все.

это для того, чтобы и не считающие себя христианами люди могли бы высказаться

Не соглашусь, цель раздела несколько иная. И рассуждениям чисто между христианам всё же большее место в специализированных разделах. Ну ладно, это такое.

[Sergey Raisky]

Это какое-то огульное охуливание человечества озвученное, надо полагать, лживым (всяким) человеком.

да, вот ведь парадокс: апостол заявляет, что всякий человек лжив, а значит и себя включает в общий список - и как теперь относиться к его высказыванию? лживо оно или истинно?

может быть, это то самое юродство, о котором Павел свидетельствовал?

10. ημεις Мы μωροι глупые δια из-за χριστον Христа́,
1кор

G3474 μωρός
глупый, безрассудный, неразумный, безумный, немудрый;
LXX: H5036 - נבל.

- - - Добавлено - - -

Именно так. Сомневаюсь, что есть человек, достигший, скажем, 20 лет, который ни разу не соврал.

ну, враньё-то в той или иной форме всегда имеет место - хотя бы потому, что человек не обладает полнотой знаний, но, тем не менее, всегда имеет какое-то суждение об окружающем мире, о себе, о Боге...

вот, например, как поэт сказал:
Ф. И. Тютчев. Silentium!
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,
Любуйся ими и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,
Питайся ими и молчи.
Лишь жить в себе самом умей
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,
Внимай их пенью и молчи!..
<1829>, начало 1830-х годов

[somekind]

Ну, слова нужно употреблять в их словарном значении.
ЛОЖЬЛОЖЬ, лжи, жен. Намеренное искажение истины, неправда, обман. (словарь Ожегова)

ЛОЖЬЛОЖЬ, лжи, мн. нет, жен. Неправда, намеренное искажение истины (словарь Ушакова)


Как видите, ложью называется умышленное (намеренное) искажение. Если же человек не владеет полнотой знаний и говорит что-то, что объективно не соответствует действительности, это не ложь, а, скорее, заблуждение.

Извините, но, похоже, тема из серии «а поговорить?».

[Sergey Raisky]

Ну, слова нужно употреблять в их словарном значении.
ЛОЖЬЛОЖЬ, лжи, жен. Намеренное искажение истины, неправда, обман. (словарь Ожегова)

ЛОЖЬЛОЖЬ, лжи, мн. нет, жен. Неправда, намеренное искажение истины (словарь Ушакова)


Как видите, ложью называется умышленное (намеренное) искажение. Если же человек не владеет полнотой знаний и говорит что-то, что объективно не соответствует действительности, это не ложь, а, скорее, заблуждение.

да, точнее так и есть

но тогда выходит, что лжец должен знать истину, чтобы лгать, т.е. намеренно её искажать

следовательно, лгут только те, которым открыта истина

возможно, Павел имел ввиду, что у человека нет адекватного способа выразить истину, даже если она ему открыта

поэтому любое проявление человека - ложь

[somekind]

да, точнее так и есть

но тогда выходит, что лжец должен знать истину, чтобы лгать, т.е. намеренно её искажать

следовательно, лгут только те, которым открыта истина

возможно, Павел имел ввиду, что у человека нет адекватного способа выразить истину, даже если она ему открыта

поэтому любое проявление человека - ложь

Чёт Вы малость туману напустили.
Если человек знает реальное положение вещей, но говорит что-то другое, он говорит ложь. То есть, именно тогда, когда он имеет целью создать неправильное восприятие у собеседника, которому лжёт. Если же он сам не знает всей истины (скажем, в банальной жизненной ситуации: на вопрос «идёт ли 5 автобус на вокзал» отвечает «да», не зная, что маршрут изменили) или неправильно выразился, или его неправильно поняли, это не есть ложь.
Врут все, так или иначе.

[Sergey Raisky]

Врут все, так или иначе.

тогда можно поздравить всех, как господ соврамши?

- - - Добавлено - - -

Извините, но, похоже, тема из серии «а поговорить?».

в формате данной темы «а поговорить?» конкретизируется до «а поврать?»

[somekind]

тогда можно поздравить всех, как господ соврамши?

Можно.

в формате данной темы «а поговорить?» конкретизируется до «а поврать?»

Я написал, что все врут, а не что всегда врут.

[Sergey Raisky]

Можно.


Я написал, что все врут, а не что всегда врут.

да, это верно, не всегда врём

когда молчим и ничего человеческого в себе не помышляем, тогда не врём

«Молчание есть таинство будущего века, словеса же орудие суть мира сего» (Добротолюбие, свв. Каллист и Игнатий, часть 2, л. 54)
Об уединении и молчании. Наставления Серафима Саровского | Православие

[Viktor.o]

да, это верно, не всегда врём

когда молчим и ничего человеческого в себе не помышляем, тогда не врём

Или когда спим, и ничего не снится, в это время небось тоже не врём. Хотя, это ещё надо проверить, а то кто его знает.

[Sergey Raisky]

Или когда спим, и ничего не снится, в это время небось тоже не врём. Хотя, это ещё надо проверить, а то кто его знает.

состояние сна само по себе ещё ни о чём не говорит относительно того, во лжи там пребывает человек, или нет

если сон - маленькая смерть, то тогда в нём нет лжи

а если там продолжается жизнь со страстями - тогда ложь