ОБЩЕСТВО БЕЗ РЕЛИГИИ - ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?

[Rogoff1967]

Согласна. НТП шагнул семимильными шагами начиная только с прошлого столетия. Но что дало это человечеству в моральном отношении?
Когда мир знал такие глобальные войны, которые за несколько лет уносили миллионы жизней? Может, все таки, НТП не такое уже и открытие глобального масштаба?

По сравнению с наполеоновскими войнами, процент потерь при 1-2 мировых несравненно меньше, но абсолютные числа больше, потому что армии намного крупнее. Воевали всегда се ля ви.

- - - Добавлено - - -

Именно этот вопрос, который я задала выше и показывает, что человек мало знает об устройстве не только самого себя, но и всей Вселенной. Непознанных тайн мира несравненно больше, чем познанных.

Каких еще тайн, осталось совсем чуть чуть до полной расшифровки генома и человек станет просто конструктором - делай по заказу, со вселенной тоже вопросов меньше, чем ответов.

[norumuru]

Согласна. НТП шагнул семимильными шагами начиная только с прошлого столетия. Но что дало это человечеству в моральном отношении? Когда мир знал такие глобальные войны, которые за несколько лет уносили миллионы жизней? Может, все таки, НТП не такое уже и открытие глобального масштаба?

Я согласен с Rogoff1967, войны были во все времена, к сожалению. К слову, большинство открытий проходят "обкатку" в ОПК, а потом идут в массовое производство, например, интернет. То, что ряд открытий неизвестны на территориях проживания определенных групп не значит, что они не существуют. Большинство мира живет не то, что в "третьем" мире, а даже в "четвертом". Ряд территорий скатываются или даже сознательно удерживаются на уровне развития 19 - начала 20 вв. В тех же США большинство групп живут в разных "реальностях". То, что НТП используется для убийства человеком человека или порабощения одних другими, не является достаточным основанием для его прекращения или постановки под контроль неких "заинтересованных" групп. И падение моральных норм было и есть всегда, "нет ничего нового под Солнцем". Распутство было всегда и будет, практически все извращения были всегда, со временем видоизменяются декорации и...все. Причем религия всегда принимала, часто, непосредственное участие во всех "проблемах мира" и не с лучшей стороны, к сожалению.
И кстати, честно говоря, крайне странно слушать критику научно-технического прогресса от людей, которые пишут ее сидя в прекрасном эргономичном кресле, хорошем доме со всеми "благами" цивилизации и на каком-нибудь суперсовременном ПК))) Честнее было бы уйти в леса и горы, отказавшись от всех благ и устремившись в область чистого поклонения и познания Бога.

[Valentina Koret]

По сравнению с наполеоновскими войнами, процент потерь при 1-2 мировых несравненно меньше, но абсолютные числа больше, потому что армии намного крупнее. Воевали всегда се ля ви.

- - - Добавлено - - -


Каких еще тайн, осталось совсем чуть чуть до полной расшифровки генома и человек станет просто конструктором - делай по заказу, со вселенной тоже вопросов меньше, чем ответов.

Если вы считаете, что миллионы мирного населения ничего не стоят и приводите только процентное соотношение армии, то что я смогу?
А расшифровка генома будет таким же крахом для человечества, как и войны.
Сколько достижений уже существует, но люди умирают не меньше, чем в древнее время. И расшифровки в этом плане ничем не помогают.

[Rogoff1967]

Я согласен с Rogoff1967, войны были во все времена, к сожалению.

А без них просто невозможно, в принципе. Война это естественный процесс при росте населения, как, пардон, дефекация, после приема пищи. Война пожирает "лишнее" население, которое нечем занять и нечем прокормить, иначе смерть придет не от снаряда а от голодного истощения. Сейчас благодаря ГМО мы можем выращивать столько еды, что хватает 7 млрд. человек - такого не было НИКОГДА в истории! Война это двигатель и локомотив науки - все достижения идут прежде всего из военной сферы, поэтому как ни скорбна война и ее ужасы для участников и мирных жителей - она неизбежна.

[Valentina Koret]

И кстати, честно говоря, крайне странно слушать критику научно-технического прогресса от людей, которые пишут ее сидя в прекрасном эргономичном кресле, хорошем доме со всеми "благами" цивилизации и на каком-нибудь суперсовременном ПК))) Честнее было бы уйти в леса и горы, отказавшись от всех благ и устремившись в область чистого поклонения и познания Бога.

Многие блага пришли в наш мир благодаря не НТП, а ученым, большинство из которых было верующими. Другое дело, что люди, назовем их аморальными учеными, используют множество открытий для уничтожения человечества. Так было с мирным атомом, так было с расшифровкой ДНК и т.п. Вы думаете, что клонирование животных происходило для благородных целей? Без моральных стандартов все достижения превращаются в орудие гибели человека. И может быть такое, что даже эликсир бессмертия, станет мучительной дозой для безбашенного человека.

- - - Добавлено - - -

А без них просто невозможно, в принципе. Война это естественный процесс при росте населения, как, пардон, дефекация, после приема пищи. Война пожирает "лишнее" население, которое нечем занять и нечем прокормить, иначе смерть придет не от снаряда а от голодного истощения. Сейчас благодаря ГМО мы можем выращивать столько еды, что хватает 7 млрд. человек - такого не было НИКОГДА в истории! Война это двигатель и локомотив науки - все достижения идут прежде всего из военной сферы, поэтому как ни скорбна война и ее ужасы для участников и мирных жителей - она неизбежна.

Хорошо рассуждать со стороны и пока не коснулось вас лично. А если касается, то тогда естественный процесс отбора, почему-то превратится в личную трагедию.

[Rogoff1967]

Если вы считаете, что миллионы мирного населения ничего не стоят и приводите только процентное соотношение армии, то что я смогу?.

Считай не считай - историю не перепишешь, но я уточнил лишь то, что с ростом технологий растет "гуманность" войны - при 1812 из 100 погибали 75-80 человек, а при 1-2 мировой 15-20 (а американцы вообще 2-4).

А расшифровка генома будет таким же крахом для человечества, как и войны.
Сколько достижений уже существует, но люди умирают не меньше, чем в древнее время. И расшифровки в этом плане ничем не помогают

А может новым эволюционным скачком?

- - - Добавлено - - -

Хорошо рассуждать со стороны и пока не коснулось вас лично. А если касается, то тогда естественный процесс отбора, почему-то превратится в личную трагедию.

Согласен на все 100.

[Rogoff1967]

Так было с мирным атомом, так было с расшифровкой ДНК и т.п. Вы думаете, что клонирование животных происходило для благородных целей? Без моральных стандартов все достижения превращаются в орудие гибели человека. И может быть такое, что даже эликсир бессмертия, станет мучительной дозой для безбашенного человека.

Похоже с клонированием у вас связаны суеверия.
Клонирование, это внедрение ядра неполовой клетки в яйцеклетку и помещение ее в яйцевод - самка точно также вынашивает и рождает детеныша, но с набором генов идентичных донору. Никакого нарушения законов природы тут нет - бактерии например точно также размножаются и получаются их клоны-копии. С человеком этот процесс аналогичен рождению однояйцевых близнецов, только по заказу - клон это не гомунуклус, а такой же ребенок от живой женщины.

[norumuru]

Многие блага пришли в наш мир благодаря не НТП, а ученым, большинство из которых было верующими. Другое дело, что люди, назовем их аморальными учеными, используют множество открытий для уничтожения человечества. Так было с мирным атомом, так было с расшифровкой ДНК и т.п. Вы думаете, что клонирование животных происходило для благородных целей? Без моральных стандартов все достижения превращаются в орудие гибели человека. И может быть такое, что даже эликсир бессмертия, станет мучительной дозой для безбашенного человека.

Верующие ученые - это вопрос спорный, есть как верующие, так и неверующие. Но, суть не в том. Здесь взаимозависимость - ученые двигают прогресс, прогресс дает возможность для появления большего количества ученых. В науке нет понятия моральность-аморальность, наука должна быть вне понятий мораль и нравственность. С мирным атомом, если бы не было срочной необходимости для создания устрашающего оружия "возмездия", то неизвестно сколько бы времени еще шли разработки. Значит, правилен вывод, что война является двигателем прогресса, с одной стороны. Клонирование животных, как и создание "химер", планируемое в США и уже получившее поддержку на законодательном уровне, делается, в целом, для "добра" - решение вопросов с обеспечением дешевой едой, "выращивание" необходимых органов с минимальной возможностью к отторжению и прочее. И почему Вы решили, что именно религия должна и может быть единственным "законодателем" в области морали? Если так, то почему религии приносят такое количество боли, в тоже время, справедливости ради, есть и некоторое благо, но мой личный опыт говорит об обратном, что боли больше, чем добра( Хотя сколько людей столько мнений.
Да и еще, продолжительность жизни растет со среднего возраста 20 лет до современных 65-85. И смертность в детстве мала, как никогда.

[U2.]

U2... Я отвечу так. Если я чего-то не знаю, для меня это не дебри.

Серьезно? Ну тогда разберитесь в вопросе устройства ада и небес, и изложите здесь.
И тогда мы увидим, является это получаемым знанием, или же дебрями - т.е. вопросом, в котором разобраться невозможно.

- - - Добавлено - - -

Согласна. НТП шагнул семимильными шагами начиная только с прошлого столетия. Но что дало это человечеству в моральном отношении?

С таким же успехом можно спросить, что дала Библия в вопросах информатики?
НТП и не предназначался для развития вопросов морали, чего ради Вы упрекаете его в отсутствии подобных результатов?

Ваш вопрос больше похож на софистический "аргумент" в стиле "сам дурак".

[Valentina Koret]

Похоже с клонированием у вас связаны суеверия.
Клонирование, это внедрение ядра неполовой клетки в яйцеклетку и помещение ее в яйцевод - самка точно также вынашивает и рождает детеныша, но с набором генов идентичных донору. Никакого нарушения законов природы тут нет - бактерии например точно также размножаются и получаются их клоны-копии. С человеком этот процесс аналогичен рождению однояйцевых близнецов, только по заказу - клон это не гомунуклус, а такой же ребенок от живой женщины.

Вы не все описали про клонирование. Потому что естественное клонирование животных и растений часто происходит в результате бесполого размножения. И для этого есть свои цели.

- - - Добавлено - - -

Верующие ученые - это вопрос спорный, есть как верующие, так и неверующие. Но, суть не в том. Здесь взаимозависимость - ученые двигают прогресс, прогресс дает возможность для появления большего количества ученых. В науке нет понятия моральность-аморальность, наука должна быть вне понятий мораль и нравственность. С мирным атомом, если бы не было срочной необходимости для создания устрашающего оружия "возмездия", то неизвестно сколько бы времени еще шли разработки. Значит, правилен вывод, что война является двигателем прогресса, с одной стороны. Клонирование животных, как и создание "химер", планируемое в США и уже получившее поддержку на законодательном уровне, делается, в целом, для "добра" - решение вопросов с обеспечением дешевой едой, "выращивание" необходимых органов с минимальной возможностью к отторжению и прочее. И почему Вы решили, что именно религия должна и может быть единственным "законодателем" в области морали? Если так, то почему религии приносят такое количество боли, в тоже время, справедливости ради, есть и некоторое благо, но мой личный опыт говорит об обратном, что боли больше, чем добра( Хотя сколько людей столько мнений.
Да и еще, продолжительность жизни растет со среднего возраста 20 лет до современных 65-85. И смертность в детстве мала, как никогда.

Без моральных стандартов все теряет свою ценность. Зачем мне "прогресс" в личном доме, вплоть до последних моделей автомобилей и техники, если муж будет жить на стороне и считать , что он всё делает для семьи? Зачем душа человека должна страдать день и ночь, потому что все покупается и продается?
А высокие стандарты морали, все государства в своих наивысших законодательных актах, черпали из Библии.

- - - Добавлено - - -

Серьезно? Ну тогда разберитесь в вопросе устройства ада и небес, и изложите здесь.
И тогда мы увидим, является это получаемым знанием, или же дебрями - т.е. вопросом, в котором разобраться невозможно.

- - - Добавлено - - -



С таким же успехом можно спросить, что дала Библия в вопросах информатики?
НТП и не предназначался для развития вопросов морали, чего ради Вы упрекаете его в отсутствии подобных результатов?

Ваш вопрос больше похож на софистический "аргумент" в стиле "сам дурак".

Вы опять хотите предложить мне дебри? ))) Но я же отвечала, что в любые дебри, особенно духовные и опасные, я не лезу. Зачем мне, в здравом уме, заниматься вопросами устройства ада?)))) Это мне ни на йоту не надо.
А исторические сведения, или информация с древних времен, без повреждения сохранилась только в Библии. И пусть она не полная, но достаточная для определенных вопросов.
На счет НТП, вопрос не к самому прогрессу, а к тем, кто этим прогрессом неправильно пользуется.

[norumuru]

Без моральных стандартов все теряет свою ценность. Зачем мне "прогресс" в личном доме, вплоть до последних моделей автомобилей и техники, если муж будет жить на стороне и считать , что он всё делает для семьи? Зачем душа человека должна страдать день и ночь, потому что все покупается и продается?
А высокие стандарты морали, все государства в своих наивысших законодательных актах, черпали из Библии.

Отвечу отсылкой к Библии, что-то в таком роде, Бог посылает дождь, как на праведных, так и неправедных. А мужу могу посоветовать определиться со своими сексуальными предпочтениями))) А если серьезно, нормальному человеку, уж простите меня, нет нужды в неких внешних "авторитетах", которые скажут ему, что не стоит обижать человека, если хочешь с ним (ней) жить и получать с его стороны хорошее отношение и заботу.
"Кодекс Хаммурапи" создан ориентировочно в 18 веке до н.э., как Вы знаете, о Библии тогда и речи не было) Более того, это, возможно, первый систематизированный свод законов без привязки к религиозным нормам. Для справки, Законы Хаммурапи — Википедия

[Rogoff1967]

Вы не все описали про клонирование. Потому что естественное клонирование животных и растений часто происходит в результате бесполого размножения. И для этого есть свои цели.

Есть цели - вырастить точные биологические копии удачных животных - что в этом такого криминального? В природе этот способ быстро приведет к вырождению из-за накопления мутаций в огромном количестве тканей, а вот бактериям этот метод подходит - у них тканей нет вообще.
Клонирование человека - это клонирование организма (точная копия), но НЕ ЛИЧНОСТИ, личность формируется жизнью, хотя наследственность конечно оказывает на это влияние.

[Valentina Koret]

Отвечу отсылкой к Библии, что-то в таком роде, Бог посылает дождь, как на праведных, так и неправедных. А мужу могу посоветовать определиться со своими сексуальными предпочтениями))) А если серьезно, нормальному человеку, уж простите меня, нет нужды в неких внешних "авторитетах", которые скажут ему, что не стоит обижать человека, если хочешь с ним (ней) жить и получать с его стороны хорошее отношение и заботу.
"Кодекс Хаммурапи" создан ориентировочно в 18 веке до н.э., как Вы знаете, о Библии тогда и речи не было) Более того, это, возможно, первый систематизированный свод законов без привязки к религиозным нормам. Для справки, Законы Хаммурапи Википедия

Вот потому, что Бог посылает дождь на праведных и неправедных, можно увидеть истинную правду и милость Законодателя.
А советовать не надо, потому что я взяла пример не личный, а показательный.)))

- - - Добавлено - - -

Есть цели - вырастить точные биологические копии удачных животных - что в этом такого криминального? В природе этот способ быстро приведет к вырождению из-за накопления мутаций в огромном количестве тканей, а вот бактериям этот метод подходит - у них тканей нет вообще.
Клонирование человека - это клонирование организма (точная копия), но НЕ ЛИЧНОСТИ, личность формируется жизнью, хотя наследственность конечно оказывает на это влияние.

А вы хорошо подумайте над вопросом клонирования человека и если не проснется ужас и страх от этого действа, тогда вы на очень опасном пути.)

[Rogoff1967]

А вы хорошо подумайте над вопросом клонирования человека и если не проснется ужас и страх от этого действа, тогда вы на очень опасном пути.)

Если подумать не просто хорошо, а еще лучше, то выходит что клонирование и генная инженерия (получение нужных свойств нового организма) это вообще единственный путь сохранения человечества, потому что как любой другой вид, homo sapiens ждет вырождение, которое семимильными шагами подстегивает медицина, "вытягивая" детей, которые не должны были выжить в естественных условиях и потом эти гены получают продолжение в потомках - как следствие дети рождаются все с большим количеством наследственных заболеваний (в природе это безжалостно отсекается естественным отбором). Генная инженерия позволит исправить эти "ошибки" создав искусственное, но жизнеспособное человечество-2.

[Rogoff1967]

Вот потому, что Бог посылает дождь на праведных и неправедных, можно увидеть истинную правду и милость Законодателя.

Но это уже не актуально - выпадение осадков зависит от относительной влажности давления и движения воздущных потоков, а не "команды" из ЦУПа, да и технически просто невозможно дифференцировать выпадение осадков по критерию праведности - из лейки что ли поливать на праведные макушки?