ОБЩЕСТВО БЕЗ РЕЛИГИИ - ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?

[U2.]

Зачем вам что-то домысливать, когда не только я ответила на ваш вопрос. Прочитайте пост Луки.)

Вы мне ответили постом Луки?

Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
(Деян.17:20)

[Valentina Koret]

Вы мне ответили постом Луки?

Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
(Деян.17:20)

Вы, наверное, профессиональный провокатор.)))))
Но чтобы странное стало доступным, объясняю по пальцам....
1) Дух человека, поддерживает его жизнь днем и ночью.
2) Дух возрожденного человека спокойно может общаться с Богом днем и ночью.
3) Дух человека может радоваться днем и ночью. ( Возрадовался дух мой о Господе, Спасителе моем).
4) Дух человека противостоит всем нападкам врага днем и ночью.
И таких пунктов бодрствования найдется достаточно много.

[U2.]

Вы, наверное, профессиональный провокатор.)))))

Я человек сторонний христианству, и в разделе "вопросы со стороны" задаю свои вопросы.
Вопросы, хоть и касаются обычных для верующего понятий, разумеется, сформулированы под иной угол зрения.
И если это Вас провоцирует - то это Ваши проблемы.

1) Дух человека, поддерживает его жизнь днем и ночью.
2) Дух возрожденного человека спокойно может общаться с Богом днем и ночью.
3) Дух человека может радоваться днем и ночью. ( Возрадовался дух мой о Господе, Спасителе моем).
4) Дух человека противостоит всем нападкам врага днем и ночью.
И таких пунктов бодрствования найдется достаточно много.

Четыре пункта с четвертой попытки. Круто. Но меня интересует только второй:
- По пробуждении Вы помните, о чем именно Ваш дух общался с Богом?
- Каким конкретно образом влияет (и влияет ли вообще) на Вашу дневную жизнь ночное общение Вашего духа с Богом?

[Valentina Koret]

Я человек сторонний христианству, и в разделе "вопросы со стороны" задаю свои вопросы.
Вопросы, хоть и касаются обычных для верующего понятий, разумеется, сформулированы под иной угол зрения.
И если это Вас провоцирует - то это Ваши проблемы.



Четыре пункта с четвертой попытки. Круто. Но меня интересует только второй:
- По пробуждении Вы помните, о чем именно Ваш дух общался с Богом?
- Каким конкретно образом влияет (и влияет ли вообще) на Вашу дневную жизнь ночное общение Вашего духа с Богом?

Эта прямолинейность, ну прям сбивает с толку.))))
Я, вообще, могу даже не догадываться о чем мой дух общался с Духом Божьим. Но иногда бывает так, что я просыпаюсь от того, что мой дух в тревоге. Я начинаю молиться и через время узнаю, что эта молитва была просто необходима именно в это время. Таких моментов было несколько в моей жизни. Иногда тревога, иногда ощущение, что нужна кому-то помощь пробуждают меня среди ночи ни с того, ни с сего. А бывает и так, что во сне общаюсь с Богом, а потом все сбывается. Нельзя дух поставить в какие-то рамки. Написано, что никто не знает, что в человеке, кроме духа человеческого.

[U2.]

Я, вообще, могу даже не догадываться о чем мой дух общался с Духом Божьим.

И почему я не удивлен?
Такое ощущение, со со своим духом Вы живете какими-то разными жизнями, типа просто комнату в общаге делите.
Так если разум Ваш не в курсе, о чем там дух разговаривал, какой от него вообще прок?

Но иногда бывает так, что я просыпаюсь от того, что мой дух в тревоге.

Простите, но это ни о чем. Это типа не с той ноги встали. Сверхъестественное тут ни к чему.

Я начинаю молиться и через время узнаю, что эта молитва была просто необходима именно в это время. Таких моментов было несколько в моей жизни. Иногда тревога, иногда ощущение, что нужна кому-то помощь пробуждают меня среди ночи ни с того, ни с сего. А бывает и так, что во сне общаюсь с Богом, а потом все сбывается.

Короче, механизм Ваших взаимоотношений с собственным духом вообще не раскрыт. Полагаю, Вы имеете о нем столь же туманное представление, как и об устройстве небес. Да и не только о нем.

Ладно, спасибо что честно пытались ответить.

[Valentina Koret]

Короче, механизм Ваших взаимоотношений с собственным духом вообще не раскрыт. Полагаю, Вы имеете о нем столь же туманное представление, как и об устройстве небес. Да и не только о нем.

Ладно, спасибо что честно пытались ответить.

Интересный вы человек, U2.
Когда говорят о механизме духовном, тогда я начинаю понимать, что человеку уж больно хочется быть "Богом".
Но не разобравшись ни на йоту в видимом и материальном, человек лезет в дебри для него непроходимые. Зачем?
Если человечество, за весь длинный период своего существования, не может изучить миллионную долю устройства человека и вселенной, тогда что говорить о духовном???
Слава Господу, что Он мало-по-мало открывает нам свои истины, а остальное оставляет для вечности. Поэтому, вечность прекрасна познанием и истиной. Зачем от этого отказываться?

[U2.]

Интересный вы человек, U2.
Когда говорят о механизме духовном, тогда я начинаю понимать, что человеку уж больно хочется быть "Богом".

Какие странные у Вас фантазии.
Я - инженер, и для меня совершенно естественно желание разобраться в происходящем, выстроить причинно-следственные связи и закономерности. Вас термин "механизм" не понравился? Так словарь Вам поможет.

Но не разобравшись ни на йоту в видимом и материальном

Кто Вам сказал, что человек в материальном мире не разбирается ни на йоту? Зачем в Вашей речи присутствуют столь примитивные демагогические приемы? Она Вам не делают чести ни на йоту.

человек лезет в дебри для него непроходимые. Зачем?

В дебри непроходимые залезли в данном случае именно Вы. Я лишь задавал Вам вопросы, с целью выяснить, насколько Вы в этих дебрях ориентируетесь. И, судя по ответам, они для Вас как непроходимыми были, так и остались.

И кстати, так зачем Вы полезли в дебри непроходимые?

[Valentina Koret]

Какие странные у Вас фантазии.
Я - инженер, и для меня совершенно естественно желание разобраться в происходящем, выстроить причинно-следственные связи и закономерности. Вас термин "механизм" не понравился? Так словарь Вам поможет.

Если вы так хорошо желаете разобраться в причинно-следственных связях, тогда и задайтесь вопросом: почему человек живет каких-то 80-100 лет, а не 500 или 900 как было раньше?

Кто Вам сказал, что человек в материальном мире не разбирается ни на йоту? Зачем в Вашей речи присутствуют столь примитивные демагогические приемы? Она Вам не делают чести ни на йоту.

Именно этот вопрос, который я задала выше и показывает, что человек мало знает об устройстве не только самого себя, но и всей Вселенной. Непознанных тайн мира несравненно больше, чем познанных. И в этом нет никакой демагогии и приемов демагогических.)))

В дебри непроходимые залезли в данном случае именно Вы. Я лишь задавал Вам вопросы, с целью выяснить, насколько Вы в этих дебрях ориентируетесь. И, судя по ответам, они для Вас как непроходимыми были, так и остались.

И кстати, так зачем Вы полезли в дебри непроходимые?

Я не лезу в те дебри, которые скрывают в себе опасность. Я полагаюсь на того, Который хранит меня от лишней головной боли.

[U2.]

Если вы так хорошо желаете разобраться в причинно-следственных связях, тогда и задайтесь вопросом: почему человек живет каких-то 80-100 лет, а не 500 или 900 как было раньше?

Чтобы задаваться подобными вопросами, нужно сначала доказать выделенное. Но Вы запрягаете телегу впереди лошади, именно потому что причинно-следственных связей не понимаете, и понять не стремитесь.

Именно этот вопрос, который я задала выше и показывает, что человек мало знает об устройстве не только самого себя, но и всей Вселенной. Непознанных тайн мира несравненно больше, чем познанных. И в этом нет никакой демагогии и приемов демагогических.)))

Ни на йоту значит ничуть. "Человек ничуть не разбирается в материальном мире", - напечатала Валентина, сидя за компьютером. Почему же Вы не транслируете свои мысли с помощью бубна?
Так что таки демагогия.

Я не лезу в те дебри, которые скрывают в себе опасность.

А откуда Вам знать, какие содержат опасность, а какие - нет? Ведь это же дебри
И Вы снова не ответили на вопрос "Зачем?"
Сможете со второго раза?

[Valentina Koret]

Чтобы задаваться подобными вопросами, нужно сначала доказать выделенное. Но Вы запрягаете телегу впереди лошади, именно потому что причинно-следственных связей не понимаете, и понять не стремитесь.

Когда начинают манипулировать фактами, общения не получится. Если атеист верит, что эволюция длится миллионы лет, но этого никак не доказать, а только надо слепо верить, тогда почему я не должна доверять самому древнему источнику Библии и своими глазами читать, что первые люди жили до тысячи лет??? А вот чем вы докажите эти миллионные виражи?))))

Ни на йоту значит ничуть. "Человек ничуть не разбирается в материальном мире", - напечатала Валентина, сидя за компьютером. Почему же Вы не транслируете свои мысли с помощью бубна?
Так что таки демагогия.

Я не знаю как объяснить непонимание, разве что только тем, что разговаривают атеист и верующая, но когда дело касается духовных вопросов, тогда атеисты впадают в ступор. Есть пословицы, которые не надо понимать буквально. И если я приведу примеры атеистического толка, то сразу поймут с полуслова, но когда говорю христианские выражения начинаются придирки. Ну да ладно.... Не буду хоть я придираться.)))))

А откуда Вам знать, какие содержат опасность, а какие - нет? Ведь это же дебри
И Вы снова не ответили на вопрос "Зачем?"
Сможете со второго раза?

Опять ступор. Я ответила, что не лезу в дебри, которые имеют в своей аналогии - запутанные и непроходимые обстоятельства. Но для меня открывается то, что Господь хочет просветить меня в некоторых моментах. А там, где свет - нет тьмы и дебрей.
Если я чего-то не понимаю, как было в ситуации с ночной молитвой, я просто молюсь. А по прошествии времени открывается истина: почему именно в тот момент....... Вот это есть свет. Свет, который просвещает всякую тьму... Свет, который указывает правильный путь.

[U2.]

Когда начинают манипулировать фактами, общения не получится. Если атеист верит, что эволюция длится миллионы лет, но этого никак не доказать, а только надо слепо верить, тогда почему я не должна доверять самому древнему источнику Библии и своими глазами читать, что первые люди жили до тысячи лет??? А вот чем вы докажите эти миллионные виражи?))))

Что за детский сад, Валентина? Про эволюцию вообще речи не было, и я Вам на нее опираться не предлагал. А вот Вы ожидали, что я про 900 лет за чистую монету возьму, да размышлять о последствиях стану. Чего ради-то?

Есть пословицы, которые не надо понимать буквально.

Пословицами пользуются для иллюстрации идей. Ваша идея была в том, что человек слишком мало знает о физическом мире. Я Вам возразил, указав на компьютер как на один из примеров достаточно серьезных научных представлений о материальном мире. Помимо компьютера есть еще очень много полезных вещей, сделанных с помощью этих знаний. А чем мы пользуемся из тех самых дебрей, которыми Вы назвали вопросы духовные?

Опять ступор. Я ответила, что не лезу в дебри, которые имеют в своей аналогии - запутанные и непроходимые обстоятельства. Но для меня открывается то, что Господь хочет просветить меня в некоторых моментах. А там, где свет - нет тьмы и дебрей.

Э-нет, извольте. Вы сказали, что человек-то и в материальном мире ничего не смыслит, чего мол де лезть в дебри духовного. Но оказалось, что не я лезу в эти дебри, а Вы. Я-то материалист, вот я Вас и расспрашиваю, зачем Вы полезли в дебри, и как отличаете опасные от безопасны[.

Кстати, ответа на вопрос "Зачем?" так и не было.
Третья попытка?

[Valentina Koret]

Что за детский сад, Валентина? Про эволюцию вообще речи не было, и я Вам на нее опираться не предлагал. А вот Вы ожидали, что я про 900 лет за чистую монету возьму, да размышлять о последствиях стану. Чего ради-то?



Пословицами пользуются для иллюстрации идей. Ваша идея была в том, что человек слишком мало знает о физическом мире. Я Вам возразил, указав на компьютер как на один из примеров достаточно серьезных научных представлений о материальном мире. Помимо компьютера есть еще очень много полезных вещей, сделанных с помощью этих знаний. А чем мы пользуемся из тех самых дебрей, которыми Вы назвали вопросы духовные?



Э-нет, извольте. Вы сказали, что человек-то и в материальном мире ничего не смыслит, чего мол де лезть в дебри духовного. Но оказалось, что не я лезу в эти дебри, а Вы. Я-то материалист, вот я Вас и расспрашиваю, зачем Вы полезли в дебри, и как отличаете опасные от безопасны[.

Кстати, ответа на вопрос "Зачем?" так и не было.
Третья попытка?

Во-первых: вы начали разговор о причинно-следственных связях, а не я;
Во-вторых: по сравнению с непознанным, всякие компьютеры и интернет - всего лишь маленькая доля прогресса. И я не против того, что развивается космическая отрасль, медицинская отрасль и т.д. Но когда посмотришь на небо и землю, тогда понимаешь, что познавать и познавать (даже этот мир) - вечности не хватит. А что говорить за духовное???
В-третьих: На основании этого, я и ответила вам, что человек не разберется в материальном и физическом, а пробует разобраться в том, во что не верит. Потому что вам уж больно хочется понять, как дух бодрствует? А зачем, если духовное для вас дебри???)))
В-четвертых: для меня духовное не дебри. Это хоть поймите. Но есть то, до чего я не доросла и пойму позже. Поэтому, не троллите и не задавайтесь тщетным заданием устраивать разного рода попытки.)))

[U2.]

всякие компьютеры и интернет - всего лишь маленькая доля прогресса.

Эта маленькая доля есть колоссальный прогресс. С реальными результатами.

Потому что вам уж больно хочется понять, как дух бодрствует? А зачем, если духовное для вас дебри???)))

Так я же не в дебри лезу, а в глубину Вашего понимания. Но глубина там так себе, по щиколотку - и то лишь если волну нагнать

для меня духовное не дебри. Это хоть поймите.

Это я как бы допускаю, потому вопросы и задаю. Но судя по ответам, таки дебри.
Ну сами вспомните, как Вы отвечали про цену жизни, про устройство рая, про бодрствование духа. Разве так отвечает человек, осведомленный в предмете? Ну ведь ни разу.

[norumuru]

всякие компьютеры и интернет - всего лишь маленькая доля прогресса. И я не против того, что развивается космическая отрасль, медицинская отрасль и т.д. Но когда посмотришь на небо и землю, тогда понимаешь, что познавать и познавать (даже этот мир) - вечности не хватит. А что говорить за духовное???

Уважаемая Валентина, "всякие компьютеры и интернет" - это малая толика того, чем конкретно Вы пользуетесь ежедневно, не осознавая их ценности и сути работы. И эта "малая толика" также того, что открыто или изобретено ЧЕЛОВЕКОМ за последние, буквально, 70 лет! История человечества насчитывает сотни тысяч лет, скажем, "осознанная" история несколько десятков тысяч лет (это я образно, не цепляйтесь за цифры). И только последние несколько сотен лет человечество из мрака невежества вышло на уровень всеобщей грамотности и компьютеризации, полетело в космос, находится перед вопросом открытия баз на Марсе и Луне и прочая. Представьте, что еще может открыть человек, если ему не мешать, а стимулировать процесс познания? В частности, Google ставит перед собой задачу довести продолжительность жизни человека до 500 лет. Возраст в 120 лет считается ими абсолютно нормальным для ВСЕХ людей! Вот и думайте)))

[Valentina Koret]

Эта маленькая доля есть колоссальный прогресс. С реальными результатами.



Так я же не в дебри лезу, а в глубину Вашего понимания. Но глубина там так себе, по щиколотку - и то лишь если волну нагнать



Это я как бы допускаю, потому вопросы и задаю. Но судя по ответам, таки дебри.
Ну сами вспомните, как Вы отвечали про цену жизни, про устройство рая, про бодрствование духа. Разве так отвечает человек, осведомленный в предмете? Ну ведь ни разу.

U2... Я отвечу так. Если я чего-то не знаю, для меня это не дебри. Если мой ребенок, например, маленький и он многого не знает, но слушается и не лезет в разного рода опасности, то придет время, когда многое откроется ему и он сам начнет различать, что ему важно, а что - нет.

- - - Добавлено - - -

Уважаемая Валентина, "всякие компьютеры и интернет" - это малая толика того, чем конкретно Вы пользуетесь ежедневно, не осознавая их ценности и сути работы. И эта "малая толика" также того, что открыто или изобретено ЧЕЛОВЕКОМ за последние, буквально, 70 лет! История человечества насчитывает сотни тысяч лет, скажем, "осознанная" история несколько десятков тысяч лет (это я образно, не цепляйтесь за цифры). И только последние несколько сотен лет человечество из мрака невежества вышло на уровень всеобщей грамотности и компьютеризации, полетело в космос, находится перед вопросом открытия баз на Марсе и Луне и прочая. Представьте, что еще может открыть человек, если ему не мешать, а стимулировать процесс познания? В частности, Google ставит перед собой задачу довести продолжительность жизни человека до 500 лет. Возраст в 120 лет считается ими абсолютно нормальным для ВСЕХ людей! Вот и думайте)))

Согласна. НТП шагнул семимильными шагами начиная только с прошлого столетия. Но что дало это человечеству в моральном отношении?
Когда мир знал такие глобальные войны, которые за несколько лет уносили миллионы жизней? Может, все таки, НТП не такое уже и открытие глобального масштаба?